こんにちは退役シスオペです。 - お星さま@ うぃきうぃき

こんにちは退役シスオペです。

1 ：名無しさん@GOBANDB ：03/03/09 13:15 ID:PKimN2xx

しすおぺ、まねーじゃーを辞めたひと。辞める予定のひと
なんか言いたいことあったら聞かせてよ。

2 ：名無しさん@GOBANDB ：03/03/09 14:30 ID:FxYESaZv

出て来い呆庵！おまえの証言が聞きたい！

3 ：名無しさん@GOBANDB ：03/03/09 21:27 ID:???

シスオペの体液は要りません。

4 ：　 ：03/03/09 22:08 ID:???

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/hiroyuki/

5 ：名無しさん@GOBANDB ：03/03/09 22:20 ID:a47JF1br

数年後には辞めざるを得ないんじゃないかと思ったりして。

6 ：名無しさん@GOBANDB ：03/03/09 22:45 ID:qTJBrVTc

現役しすおぺは出入り禁止

7 ：名無しさん@GOBANDB ：03/03/09 23:19 ID:vuoC04Fn

辞める予定のひとは書いていいって書いてあるじゃんかよ（号泣）

8 ：名無しさん@GOBANDB ：03/03/10 15:31 ID:fygpRM+j

辞める予定って確かにそれでは全シスオペってことになる（笑）
せめてこの２～３カ月ってところが許容範囲？

9 ：名無しさん@GOBANDB ：03/03/10 16:51 ID:O0ks1AbS

しかたがない。泣いて諦めるとしよう(=･_･､=)。
かわりと言っちゃなんだが、退役する知り合いのシスオペさんたちにこのスレ紹介して
おくわ。来てくれるといいな～。

10 ：名無しさん@GOBANDB ：03/03/11 00:25 ID:???

FPLAN終了
ラストに俺のメアドさらしてｳﾜｧｧ━━ヽ(`Д´)ノ━━ﾝ!!

11 ：名無しさん@GOBANDB ：03/03/11 01:15 ID:yLischPq

別に現役シスオペでも知らん顔して感想程度のものは書けばいいじゃん。
もっとも辞めた（る）シスオペがなんか書かないと感想も書けないけど。
私的には興味はあるなあ。

12 ：名無しさん@GOBANDB ：03/03/11 02:56 ID:8kuAn77X

>>11
そういうわけなので、退役シスオペさんたちに盛り上げてもらえればと思うわけですよ。
元気か～＞おれより先に見切りをつけたやつら

13 ：名無しさん@GOBANDB ：03/03/11 09:40 ID:???

TTYが消える♪
フォーラム部も消える♪
次はシスオペの漏れだな♪

14 ：名無しさん@GOBANDB ：03/03/11 18:51 ID:vqWR6k7w

また一つのフォーラムが閉鎖したね。
niftyのフォーラムのほとんどは発展性がなく、
消滅していくように思う。

15 ：　 ：03/03/11 22:37 ID:???

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　 　 　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　 ´Д｀）／/　　＜　先生！こんなのを発見シマスタ！
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　｜
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼ 　http://saitama.gasuki.com/hiroyuki/
　 ＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　 ＼
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

16 ：新・世直し一揆（コピペ推奨） ：03/03/11 22:50 ID:3PHBPyk+

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力、強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていないことが多い、世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことをレコードの再生のように何度も言って変）
●たとえ友達が多い奴でも、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はいない（心の感度が低く・包容力がなく・冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

17 ：名無しさん@GOBANDB ：03/03/12 04:32 ID:vF+vWaCo

しかし、シスオペって威張ってたよな。
ただシスオペだと言うだけのことを自慢してたバカもいた。
シスオペなのがアイデンティティだった心底バカもいた。
シスオペで食っていた乞食もいた。
あいつら、今の世の中でどうしてるんだろうと思うと、ほんと大爆笑したくなるね。
実に虚しいねえ、ニフのシスオペ。
何だったんだろうねえ、アレ。

18 ：退役シスオペA ◆9o5qY3AKjw：03/03/12 10:18 ID:yEmB9GE0

1と8の条件に該当する元シスオペです。

フォーラムの運営は楽しかったですよ。とても良い経験をさせてもらった
と思っています。会員さんとニフティさんには感謝したいですね。

フォーラムを閉めたことについてはコミュニティの場がパソコン通信から
インターネットに移っていく中でどんどん利用者が減っていき、ＲＯＭの
人数はともかく書いていただける方が個人の掲示板並の数に減ったことが
理由です。当初の設立目的であった扱いテーマをネットワークの中で展開
するという役割を終えたと判断いたしました。

Web フォーラムへの移行も薦められたのですが、ニフティというプロバイ
ダーを接続の手段に使っているユーザーに限定されてしまうという難点が
あり、かつてのような広範な層を呼び込むことはもはや難しいだろうと判
断して終了させていただき、自らの活動の場を移すことにいたしました。

19 ：名無しさん@GOBANDB ：03/03/12 10:48 ID:QhUb3Ev7

>>18
ニフティの社員に対して不満はなかったの？
たとえば；
1) フォーラムを支援すると言っておきながら、それが行動に現れない。
　　むしろ、「どうでもいいや」と感じられる行動をとることがある。
2) ニフティからの返答が遅すぎる。返答に数日を要する場合は
　　「メールは確かに受信した。即答できないことなので○月○日頃
　　まで待ってほしい」といった連絡すらなく１週間以上が経過する。
3) 電話をかけたとき、こちらから「お世話になっています」と言っても
　　「こちらこそお世話になっています」とも言わず、単に「はい」
　　というだけで高飛車な態度を取る。
4) 社員のＸさんに電話をしたが、不在だったので、電話に出た人に
　　伝言を頼んだ場合、社員教育をちゃんとしている会社の人は
　　伝言を聞いたあとで、「田中が承りました」と言うのだが、
　　ニフティの社員は、そういうことを言わないなど、マナーにかける。
などなど

20 ：名無しさん@GOBANDB ：03/03/13 02:01 ID:???

消えるフォーラム（ｗ

＜現代詩フォーラム＞／FCVERSE
＜モーターサイクルスポーツ・フォーラム＞／FMCRACE
＜レディースゲームフォーラム＞／FLGAME
＜リアルタイムAV通信フォーラム＞／FRAV
＜Macintosh Forum for Lady＞／FMACL
＜オートバイフォーラム＞／FBIKE
＜大学同窓会フォーラム＞／FDDOSO
＜芸術フォーラム＞／FART
＜銀座フォーラム＞／FGINZA
＜APPLE II&GS ＞／FAPPLE
＜絵本フォーラム＞／FEHON
＜通販大好きフォーラム＞／FTSUHAN
＜ビッグバンフォーラム＞／FBIGBANG
＜人間と性のフォーラム＞／FHUMAN
＜仏教思想フォーラム＞／FBAUD
＜Entertainment Today Forum (総合) ＞／FENTMAIN
＜Software Power Up Forum ＞／FSOFT
＜映画のお題目フォーラム＞／FMVTHEME
＜化粧情報フォーラム＞／FKINFO
＜公園フォーラム＞／FKOUEN

21 ：名無しさん@GOBANDB ：03/03/13 02:46 ID:iLIY8MyN

>>20
３つ追加。

＜FAX フォーラム＞ FFAX
＜市民運動・生き活きネット＞ FSHIMIN
＜文芸翻訳フォーラム＞ FLITRANS

22 ：名無しさん@GOBANDB ：03/03/13 06:16 ID:???

>>20-21
アクセス過少のダメフォーラムばかりやな

23 ：名無しさん@GOBANDB ：03/03/13 06:21 ID:1/UKr9cY

四国フォーラム、九州フォーラム、千葉フォーラムも。

24 ：名無しさん@GOBANDB ：03/03/13 06:52 ID:OwzTYV1U

>>18
今後はどこで活動するんですか？

かつてのシスオペが結集してネオ２ちゃんねるポスト２ちゃんねるみたいなのを
作れませんかね？(^^;

25 ：名無しさん@GOBANDB ：03/03/13 07:07 ID:???

>>24が今いいこと言った。

26 ：(´-ω-`) ：03/03/13 07:50 ID:y1pBzZrd

話題のここです
http://homepage3.nifty.com/digikei/

27 ：名無しさん@GOBANDB ：03/03/13 10:32 ID:DAJIjhPQ

>>24
つくんなくていいよ。
シスオペがしゃしゃり出てくるのはもううんざり。

28 ：名無しさん@GOBANDB ：03/03/13 11:08 ID:gdOWZusd

>>24
そうそう、シスオペはしゃしゃり出てはいけない。
上下関係を意識させる環境は人間関係がまずくなりがち。
だから、部長、課長などと呼ばなければならない会社って
いごこちがいいとは言えないでしょう？
シスオペは、荒らしのカキコを削除するとかの作業に
徹していればいい。要するに、掃除係でいいのだ。

29 ：退役シスオペA ◆9o5qY3AKjw：03/03/13 12:06 ID:5gNPwL/5

>>19

1)について
「どうでもいいや」という行動というわけではありませんが、イベントに
関する支援などが直前に変更されたことが多々あり、困ったことがありま
す。

以下について自分はあまり直接電話することは多くなかったのです。その
少ない経験のうえでということをまず頭においてほしいのですが、

2)について
たまにそういうこともありました。しかし、許容範囲だったと思います。

3)について
自分に関してはそういうことは全くありませんでした。

4)について
たまにあったかもしれませんがあまりよく覚えていません。

で、どちらかというと私の印象ではニフティやニフティの社員がどうのこ
うのというより、ずいぶん甘ったれたシスオペや社会常識のないシスオペ
などのほうが目につきました。（もちろんすべてではなく、おそらくそれ
は少数派なのでしょうが）

30 ：退役シスオペA ◆9o5qY3AKjw：03/03/13 12:13 ID:5gNPwL/5

>>24
今は自分のやりたいことに特化した場で活動しています。
ポスト２ちゃんねるについては、現状２ちゃんねるが機能
しているのでその必要性はあまり感じていません。

>>27
そういうフォーラムもあったでしょうが、シスオペやスタッ
フが裏方に徹しているフォーラムも多々あったと思いますよ。

>>28
指摘されている作業の他にもいろいろあるわけですが、基本的
な28さんの感性には同意します。

31 ：名無しさん@GOBANDB ：03/03/13 12:37 ID:rZBhxCKS

>>22
FBIKEはあてはまらないと思われ。

32 ：名無しさん@GOBANDB ：03/03/14 01:25 ID:???

>>31
閑古鳥フォーラムにしかみえん

33 ：名無しさん@GOBANDB ：03/03/14 03:45 ID:9wNODmaI

>>32
参考までに聞きたいんだが、閑古鳥フォーラムではないところは
どこだ？　全てが閑古鳥フォーラムだなんていう釈明を聞きたい
わけじゃないからマジレスしてくれ給い。

34 ：名無しさん@GOBANDB ：03/03/14 04:10 ID:sXYWeTPr

岡崎屋必死だな（ｗ↑↑↑↑↑↑

35 ：名無しさん@GOBANDB ：03/03/14 04:30 ID:9wNODmaI

>>34
岡崎屋ではないよ。反論されたら「本人だろ」と返す
馬鹿の一つ覚えは、もう見飽きている。もうちょっと
面白い芸を開発しろ。

36 ：名無しさん@GOBANDB ：03/03/14 04:56 ID:???

岡崎屋必死だな（ｗ↑↑↑↑↑↑

37 ：名無しさん@GOBANDB ：03/03/14 10:25 ID:WWJ/9gB7

わーい、うれしい、載った載った

38 ：名無しさん@GOBANDB ：03/03/14 14:44 ID:NxE7jfkN

>>36
おまえ馬鹿か。
おれは岡崎屋ではないが、もし岡崎屋がこのスレに来たら、やつは
神の一人ってことになるんだぞ。わかって煽っているんだったら、こ
のスレから出ていけや。わかってなかったんなら、ちったぁ反省でも
してろ。

39 ：名無しさん@GOBANDB ：03/03/14 15:06 ID:ABVTn/wL

>>38
どうして神なの？
凄い無修正ヌード画像をたくさんくれるとか？

40 ：38氏はイタイ ：03/03/14 15:29 ID:???

ﾌﾟ

41 ：l ：03/03/14 15:37 ID:3RjOJKCr

http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
★その目で確認すべし！！★超おすすめ★

42 ：山崎渉 ：03/03/15 22:29 ID:???

（＾＾）

43 ：名無しさん@GOBANDB ：03/03/17 11:34 ID:ni4peMmf

>>24

　その「結集」なんだけどさ。外で結集するのも中で結集するのもなあ、と考えている。

　オンライン・コミュニティってのはメンバーの数さえ多ければ、傑出したスターがい
なくても成り立つシステムなんだよ。三人いれば文殊の知恵ってやつね。普通の人がた
くさんいてさ、あれこれたくさん書き込むからその結果、いいものができあがる。手間
がかかってるから、素人の作品でもけっこう良質だし、そこにたまたま玄人筋の手が入
ったりすると、そりゃもうすごいわけで。２ちゃんだってそうだと思うよ。

　んで、ニフティのフォーラムってのはかつて、数を集めることに成功した。だから
「文殊の知恵」システムがうまく働いたんだ。スターはいらない。シスオペってへんな
のばっかりだろ。へんなやつでもリーダーになれたのさ。

　だけど、ある時期から人がどんどん流出しはじめて、「文殊の知恵」システムが働か
なくなった。すると、「スター」（たいていはシスオペ）の個人的力量で場を支えない
といけなくなる。こうなると、「スター」の力量が白日の下にさらされるのだよな。会
員から「もしかしたら無能かなと思ってたんだけど、やっぱりそうだったんだね」と言
われるわけだ。

　んで、「スター」なんかやれないしやりたくもないってシスオペは諦めてやめちゃう
｡そこそこ力量のあるやつは、「文殊の知恵」システムを稼動させやすいところをさが
して、会員オンリーという足かせのあるニフティを離脱する。ニフティ500万を相手に
するよりネット全体の3000万？を相手にするほうが効率いいもんな。

　ただここで考え方がちょっと割れる。図式は500万vs3000万で多いほうが勝ち、とい
う単純なもんじゃないだろうってことさ。ニフティに残って「結集」したほうがいいん
じゃないかって考えるやつがいても不思議じゃない。大ニフティの看板は多少すすけた
かもしれないけどまだ使えるだろうと。そもそも3000万？を相手に独力で営業かけられ
んのかよ、ってことだ。（つづく）

44 ：名無しさん@GOBANDB ：03/03/17 11:34 ID:ni4peMmf

（承前）
　おれは上の記述で所与の条件として「メンバーがたくさんいる」って場を想定しちゃ
ったけど、どうやったらメンバーたくさん集められるんだよってのが実は大切なわけだ
（笑）。500万と3000万比べたら、そりゃ3000万のほうがいいだろうが、個人でアタッ
クできる数としてはどっちも飽和してるじゃんてのは確かにそうだよね。となると、人
を集めるには、「時代」っていうファクターは除外すると、

（１）検索エンジンとかに登録して地道に個人的努力をする
（２）大ニフティの看板を活用する
（３）「スター」の力をかりる
（４）画期的な参加システムをつくる

の４つがポイントかと思うんだが、今ニフティに残るメリットってのは実は（２）が可
能であるってとこだけだ。「もう活用できんだろう」と思うやつはニフティ出ちゃうん
だな。扱うテーマがパブリックで地味な活動が真骨頂ってところは出ない。出てもあん
まりかわんないから。でも、ニフティはそういうところだけ積極的に温存して「社会に
貢献してますよ」って姿勢を見せるといいんだよね。シスオペという肩書は捨てたくな
いって形で出ないやつもいるが（象印笑）、そういうやつはニフティのリストラ・リス
トに絶対に載るからほっときゃいい。

　ま、ここから先は、あと１、2年で結論でるわけだからワッチしてればいいよ。

　んで、「結集」なんだけど、結集すっとさ、周囲に依存する「リーダー」が続出する
んだよな。依存しないで独力でやらせ、適者生存というふるいをかけてから再び「結集」
を呼びかけるならいいと思うけど。やめるシスオペがニフティ・フォーラムで培ったノ
ウハウをネットのあちこちに移植して、できることなら、そこでまた花をさかせればい
いじゃん。花がきれいなら、みんなよってくるよ――と考えるほうがおれは美しいと思
うがね。

45 ：名無しさん@GOBANDB ：03/03/17 11:36 ID:ni4peMmf

　ありゃ、二分割でもはみだしちゃったか。IDがnifだな。うむ。

46 ：名無しさん@GOBANDB ：03/03/17 13:25 ID:Tnx4tdlD

>>44
どこかで観た文体だな。

47 ：名無しさん@GOBANDB ：03/03/17 16:28 ID:638+NxmG

>>43-44
ありきたりの話なに偉そうに書いてるの（藁

48 ：名無しさん@GOBANDB ：03/03/17 17:11 ID:1dBhLSw6

>>47

　そりゃそうさ、24さんに説明したんだもの。基調のラインは明確にひいておかないとね。

49 ：bloom ：03/03/17 18:05 ID:CWtObKbq

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

50 ：名無しさん@GOBANDB ：03/03/17 19:08 ID:4oNaCiud

>>47
猫が好き
か
江下雅之
みたいな内容と文体だね。
くそだ。

51 ：名無しさん@GOBANDB ：03/03/17 22:21 ID:XaVc9EJ/

>>50
　んじゃ、あんたの描く基調ラインは？　基調ラインからの派生でもいいと思うが。

52 ：　 ：03/03/17 22:46 ID:???

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　 　 　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　 ´Д｀）／/　　＜　先生！こんなのを発見シマスタ！
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　｜
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼ 　http://saitama.gasuki.com/wara/
　 ＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　 ＼
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
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　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

53 ：名無しさん@GOBANDB ：03/03/18 01:16 ID:CD+mtZhu

>>50
うんうん、ぜひ聞かせてほしい(=^_^=)。

54 ：名無しさん@GOBANDB ：03/03/18 22:17 ID:TMLOgLld

43です～。

　メンバーの数が激減したニフティ・フォーラムに、「コンテンツ」と呼べるようなも
のはもはやない。ニフティ・フォーラムの「コンテンツ」とは、アクティブ・メンバー
たちを中心に形成される「文殊の知恵」システムという無形文化財だったからだ。過去
ログなんかは「コンテンツ」ではない。金の卵に見えるかもしれないけれど、金の卵そ
のものは実はどーでもよくて、金の卵をうむガチョウ＝「文殊の知恵」システムこそ全
力で守るべきものだったわけだ。

55 ：名無しさん@GOBANDB ：03/03/18 22:17 ID:TMLOgLld

　ニフティ・フォーラムのメンバーが激減したのは、これまで何度も指摘されたように、
Webという広大な未開拓地が用意されたからだが、土地があるだけではこれだけの人口
移動はおきないんだよね。移動を加速させたのはもちろん、落日のスターであるところ
の「シスオペ」という存在だ。そのへんの論証は割愛してもかまわないだろう（笑）。

　フォーラムの凋落を食い止めようと努力を重ねたシスオペは多かったはずだが、その
努力はあまり報われなかった。要するに邪魔な存在なんだよね。もともと僥倖でスター
になったわけだから、実力がそれほどあるわけじゃない。だから、むきになればなるほ
メンバーは流出していった。

56 ：名無しさん@GOBANDB ：03/03/18 22:20 ID:TMLOgLld

　また「内容と文体がくそだ」って言ってくれないかな。

　そしたら、「●●●、必死だな（藁」ってやってみたいんだ（笑）

57 ：名無しさん@GOBANDB ：03/03/18 23:53 ID:2OcT35om

素晴らしい内容で、思わず膝を打ちました。

58 ：名無しさん@GOBANDB ：03/03/19 00:47 ID:Y1EKtPCo

　↑　●●●、必死だな（藁

　あ、違うか（w

59 ：退役シスオペA ◆9o5qY3AKjw：03/03/19 01:03 ID:pwfoeZgw

54についてはおおむね同意。55については「スター」という言い回しに
違和感があります。フォーラムスタッフが裏方に徹していた（情報の定
期的な提供や会議室の交通整理など）も多くあったと思います。言われ
るような特色をもったフォーラムもあったでしょうが、それがすべてと
いうわけではありませんでした。

フォーラムの凋落という点については、自分がこの仕事を引き受けた時
点からはじまっており、その凋落を留めようとはあまり考えなかったで
す。根本的な要因が自分自身の努力でどうのこうのできるものではなか
ったですから。そういう意味では幕引きだけは綺麗にしたいという意識
は強かったかな？閉鎖告知後に会員（＆元会員）さんが活動している個
人のサイトなどで閉鎖を惜しまれていたり、自分のネットコミュニケー
ションの原点などと評価されているのをみて、やはり引き受けて良かっ
たとの思いは強くしています。

60 ：退役シスオペA ◆9o5qY3AKjw：03/03/19 01:14 ID:pwfoeZgw

43と44をちゃんと読んでなかった_(._.)_。スターうんぬんというのは
そういう意味で言われてるのではなかったのですね。すみません。

61 ：名無しさん@GOBANDB ：03/03/19 12:36 ID:xYZn2yYp

>>59

　そうすね。自分ちの庭にいた「金の卵を産む鵞鳥」が具合悪くなってたのに治療せず
に見殺しにしたヤツがどこかにいるんですよ。「金の卵を産む鵞鳥」は幸い死なずに、
いま２ちゃんねるの庭にいるわけですが。

　ただ、なにをもって「金の卵」とするかというところがだいぶ変化しちゃったんです
よね。今２ちゃんにいる「金の卵を産む鵞鳥」を、ニフティがうらやましいと思ってい
ない可能性はかなり高い。

　だから、今のこの状況で「金の卵を産む鵞鳥」を呼び戻すべく自分ちの庭の環境をマ
イナーチェンジしてもほとんど意味がないんであります。徒労といってもいいでしょう。

62 ：退役シスオペA ◆9o5qY3AKjw：03/03/19 15:03 ID:3KQyYcqM

「金の卵を産む鵞鳥」ということでは、仰っていることと視点が違うのですが、企業と
してのニフティにとってフォーラムの存在意義ががらっと変わってしまった時期という
のがあったと思っています。従量課金の時代はフォーラムというのは計算できる利益を
生む存在だったのですが、実質定額制に移行を余儀なくされてからは、計算できない存
在になってしまったわけです。サービスを直接売ることのできる存在から顧客を留めて
おいたり、ニフティにはこういうサービスがあるという広告塔のような間接的な存在へ
の変化です。広告の効果測定というのは非常に難しいらしいのですが、紙媒体などと比
較すれば双方向のデータがとれるネットの世界では以前の媒体での効果測定と比較すれ
ば多少は正解に近いデータをとれるという特質があり今回の Webフォーラムへの移行で
将来その広告塔の効果が判定されることになると思います。

63 ：退役シスオペA ◆9o5qY3AKjw：03/03/19 15:03 ID:3KQyYcqM

翻ってフォーラム運営者の側から立てばパソコン通信時代のニフティではそれぞれがも
つテーマにおいてネットを使って情報交換をしたりコミュニケーションを楽しんだり、
なんらかの目的をもってネットを利用したい層を一堂に会することができたわけで、多
くのフォーラムがそうであったように金銭だけでは計れないやりがいがあったわけです。
少なくともテーマの手段としてニフティのフォーラム運営を行う運営者にとってはニフ
ティのシステムというものは非常に有難かったわけです。しかしながらネットの利用者
が使うプロバイダーが多様になるにつれてニフティ利用者に限定される空間は徐々に不
自由な存在になってきました。あるテーマのためにネット空間を利用したいという運営
者にとってもニフティのフォーラムというものはかつてほどの魅力はなくなったという
ことも言えると思います。

64 ：退役シスオペA ◆9o5qY3AKjw：03/03/19 15:04 ID:3KQyYcqM

自分はこの意味では企業としてのニフティにとってのフォーラムの価値の変化を未だに
理解できていないフォーラム運営者もおられるように感じていますし、逆にネット運営
者（ニフティの現役マネージャーやシスオペに限らず）にとって、ニフティ・フォーラ
ムの価値が下落していることをニフティそのものが理解できていないのではないかと感
じることもありました。

65 ：bloom ：03/03/19 18:23 ID:CM1DxjQk

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

66 ：名無しさん@GOBANDB ：03/03/19 18:37 ID:GixoEMqo

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67 ：名無しさん@GOBANDB ：03/03/20 10:07 ID:TbO2Yx7B

　これからの「フォーラム」はだから、まじに稼ぐネット・ビジネス系と、まじに社会
貢献するNPO系だけがニフティに残って再生を果たせばいいと思う。それなら、大ニフ
ティの傘の下にいたほうが有利だし、ニフティ側から見たって利用しやすいはずだ。前
者は実績重視の論理でいけばいいし、後者は企業のイメージアップの手段として、ある
いは消費者の動向をさぐるアンテナとして使い出があるはずだ。

　どっちつかずのフォーラム（*1）は外にでたほうがいい。そのほうがシスオペにとっ
てもニフティにとっても幸福だ。フランス革命がおこってしまった以上、アンシャンレ
ジームの再来はありえない。それでもアンシャンレジームに固執すれば、それは緩やか
な衰退の道を選択したということになる。

68 ：名無しさん@GOBANDB ：03/03/20 10:08 ID:TbO2Yx7B

　(*1)フォーラム・テーマで分類するのではない。たとえばパソコンのコミュニティを
マニア向けに展開することもできるし、老人向けに展開することも可能なわけで、後者
はNPO的な流れと言える。非常に感覚的な指標としては、フォーラム掲示板自動巡回ツ
ールの必要性があげられる。巡回ツールが参加に必須なフォーラムは、外にでたほうが
いいってことだ（笑）。

69 ：名無しさん@GOBANDB ：03/03/20 13:06 ID:lydbyIY2

＞まじに社会貢献するNPO系
FENV・FACTIVEか。。。。
FSHIMINは残念ながら崩壊したな

70 ：名無しさん@GOBANDB ：03/03/20 13:08 ID:iCtwMfYt

市民運動の連中は貧乏だから「ニフティのIDがなければ読み書きできない」というので
は機能しないよ。

71 ：名無しさん@GOBANDB ：03/03/20 14:50 ID:U7dR9v5b

市民運動って、社会に貢献してんのか？（笑）

72 ：c ：03/03/20 15:45 ID:RFumlPdx

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73 ：名無しさん@GOBANDB ：03/03/21 05:25 ID:L30Mvgm/

>>70
「貧乏」かどうかより、特定のプロバイダに入会しないと参加できない時点
でアウトだと思う。
一般論になるが、ＦＭ（ＳＹＳＯＰグループを含む）への権限の集中、守秘
義務を理由して開示されない情報など、そもそも@niftyのフォーラムに対
する考え方が、今の「市民運動」の方向性とは矛盾するような気がする。
（的を外している点もあると思いますが、ご容赦ください。）

74 ：(´-ω-`) ：03/03/21 06:39 ID:ZnHA/Z1q

アプローダーです。エロ画像UPしなさい
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75 ：名無しさん@GOBANDB ：03/03/21 08:16 ID:xXxMooPk

正味な話、NPOの支援をしてNIFTYは儲かるんでっか？

76 ：名無しさん@GOBANDB ：03/03/21 09:56 ID:No81gNgs

>>75
儲かるよ。まわりまわってな。社会貢献をしない企業は生き残れないだろ。
消費者のニーズを探ることにもつながるしな。

77 ：名無しさん@GOBANDB ：03/03/21 10:00 ID:No81gNgs

>>73
だがな、サイト運営をするには金がかかるんだよ。趣味の個人サイトなら
安サーバー借りてそいつがおちまくったって別にいいわけだが、市民運動
じゃそうはいかんだろ？　それにさ、ニフティ傘下ではあるがニフティ会
員じゃなくても利用できる仕組みをつくりゃいいんだよ。フォーラム以外
のサービスじゃ、ニフティはそういうことすでにやってるぜ。
　

78 ：名無しさん@GOBANDB ：03/03/21 10:20 ID:No81gNgs

　しかしだな、NPOを狭く考えすぎじゃねえか。日本語の「市民運動」って言葉は守備
範囲がまだ狭いんだよ。もそっと広く考えてくれ。NPO＝Non Profit Organization、つ
まり「非営利」がポイントだ。事業やってもうかったら運営者の懐にいれないで活動に
再投資するんだ。儲けないぜ！と宣言すると、自由になることもあるんだよ。

　ジャンルはいろいろだ。ほれ、対象の12分野。

[1]保健・医療・福祉　[2]社会教育　[3]まちづくり　[4]文化・芸術・スポーツ　[5]
環境保全　[6]災害救援　[7]地域安全　[8]人権擁護･平和の推進　[9]国際協力　[10]
男女共同参画社会の形成　[11]子どもの健全育成　[12]これらの活動を援助する活動

　２ちゃんもNPO化したらどうだ（笑）

79 ：　 ：03/03/21 11:18 ID:???

　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　 　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/kaorin/

80 ：名無しさん@GOBANDB ：03/03/22 05:48 ID:FFXX77Pm

ややイタ違いかもしれないけどNPO法は14年12月に改正された。
施行はこの5月からだが、対象分野は17になった。情報化社会の
発展を図る活動なんてのも新設された。

81 ：(´-ω-`) ：03/03/22 07:21 ID:U1KgUCyi

http://homepage3.nifty.com/digikei/
はっきり言って　良い！

82 ：名無しさん@GOBANDB ：03/03/22 09:59 ID:ctyro8+h

２ちゃんは「情報化社会の発展を図る活動」をしていけばいいんですね（笑）

83 ：名無しさん@GOBANDB ：03/03/22 13:33 ID:RVak0HEH

しかし現状だとNPO法人格を取っても主管官庁などの干渉やら経理チェックやらが
うるさくなるだけで何もいいことはないような、ないような。

84 ：名無しさん@GOBANDB ：03/03/22 14:00 ID:BTXXVrXV

その前に検証して欲しいのですが、市民運動でもNPOでもいいですが、フォ
ーラム（FSHIIN・FACTIVE等）は実際の活動にどれくらい貢献したのでしょ
うか？

85 ：小さな器 ：03/03/22 17:33 ID:???

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことをレコードの再生のように何度も言って変）
●たとえ友達が多い奴でも、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

86 ：名無しさん@GOBANDB ：03/03/22 19:37 ID:6amJC5UC

>>84
はあ？　なんでそんな検証が必要なん？

87 ：名無しさん@GOBANDB ：03/03/22 19:38 ID:6amJC5UC

>>83
NPO的な活動がどうしてNPO法人格をとる話にかわるん？　ニフティの傘の下でNPO的な活動ができるかもっていう話をしてんだろ？

88 ：名無しさん@GOBANDB ：03/03/22 19:40 ID:6amJC5UC

あ、おれＡ型なんだ、そういえば（笑）

89 ：名無しさん@GOBANDB ：03/03/22 21:29 ID:gDG7QYt/

>>84
口だけ人間ばっかり集まってたんだから、何にも貢献してない。

90 ：名無しさん@GOBANDB ：03/03/22 22:09 ID:6Ou0D793

>>89
口だけじゃいけないのか？　人間の盾になったほうがいいのか？　大事なのはどういう実績をあげたか、だろ。

　あ、おれ、Ａ型なんだよな（笑）

91 ：名無しさん@GOBANDB ：03/03/22 22:23 ID:5PamWh6o

>>90
だから、なんの実績も上がってないだろ？
口だけじゃ、ダメなんだよ。
人間の盾の連中は、「いよいよヤバくなったら助けてもらえる」という
のが透けて見えて嫌。死を覚悟してるのか？連中は。

92 ：名無しさん@GOBANDB ：03/03/22 22:35 ID:6Ou0D793

>>91
そういう話がしたいわけね？　別の板いけば？

93 ：名無しさん@GOBANDB ：03/03/22 22:40 ID:6Ou0D793

91さんよ、あんたシスオペじゃないだろ？　イラク戦争のことなんかより、
フォーラムの行く末のほうが大事なんだよ。それくらいじゃないと「実績」
なんかあげられねえんだ。

94 ：名無しさん@GOBANDB ：03/03/23 00:22 ID:QW0eBAPe

>>93
フォーラムの行く末なんて、真っ暗に決まってるだろ。
今更何を話し合おうっていうの？
ばかばかしい。
シスオペにとっちゃ、大事な収入源で、もしかして生き甲斐かもしれないけど、
ユーザーから見りゃ、そんなもん知った事じゃないしね。

95 ：名無しさん@GOBANDB ：03/03/23 00:29 ID:IqOJlN8/

>>87
すまん、誤爆だ。

96 ：名無しさん@GOBANDB ：03/03/23 01:36 ID:IqOJlN8/

>>91
人間の盾はだいぶあちこちで死んでますよ。こないだもイスラエルで
軍工兵隊のブルドーザに踏み潰されて煎餅になってましたし。

97 ：名無しさん@GOBANDB ：03/03/23 01:49 ID:m8pZfvVU

>>94
　あのさ、だから「退役」なんだけど（笑）　前提すっとばした話すんなよ。

　シスオペ辞めたあとも、フォーラム的なものは続けていくんだよ。それが
「真っ暗」にならんように現役シスオペを反面教師にしてブレストしてんじ
ゃねえか。

　ユーザーならユーザーの立場からブレーンストーミングに協力しろ。薄っ
ぺらな紋切り型の主張すんじゃねえぞ。

98 ：名無しさん@GOBANDB ：03/03/23 02:19 ID:u2DXa2V6

>>97
> 　シスオペ辞めたあとも、フォーラム的なものは続けていくんだよ。それが
> 「真っ暗」にならんように現役シスオペを反面教師にしてブレストしてんじ
> ゃねえか。

シスオペ辞めても、なんでそんなことをするんだ？
シスオペ時代の甘い夢でもまだ見てるんじゃねえのか？
オマエのユーザーなんかに、絶対ならねえから安心しろ。このクソ野郎。

99 ：97ではない ：03/03/23 04:18 ID:IqOJlN8/

>>98
インターネット上のコミュニティが全部が全部チャットみたいなもんに
なっても困るんでね。あんたが使わないのはあんたの勝手だ。

100 ：(´-ω-`) ：03/03/23 06:31 ID:M/F77AcB

エロ画像求む
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101 ：名無しさん@GOBANDB ：03/03/23 09:11 ID:M0Ulw/+2

>>98
じゃ、なんでこのスレ読んでんだよ。へんなやつだな。

ああそうか、「口だけ」のやつなんだな（笑）

102 ：名無しさん@GOBANDB ：03/03/23 09:12 ID:BBTfGJWH

例えば、FSHIMIN・FAVCTIVEが母体となってなんか特定の目的を持った活動を
するというのではなく、色んなNPO・市民運動・ボランティア参加者がジャンルや
団体を越えて集まって、それで勉強会やら雑談やらする・・・というのがFSHIMIN・
FAVTIVEの利用方法だった。他のフォーラムもそんな感じかな。

ただ、フォーラム・・・に限らずネット全般そうなんですが、ユーザーの定着率
が非常に低かった。あと、過去ログを読む人もほとんどいないし、どこまでフォ
ーラムが実際の活動に役に立ったのか、或いは実際の活動家に必要とされていたのか
・・・疑問に感じる面がある。

あと、インテリしか参加できないのも問題ですな。半可通の知識しか持たない者
は質問しかできない「教えて君」か、或いは議論でボコボコに叩かれる道化にしか
なれなかったし。

103 ：名無しさん@GOBANDB ：03/03/23 09:20 ID:M0Ulw/+2

98さんよ、悪口の言い方が未熟だぜ。それじゃさ、相手は怒らない（笑）　もっと研究してみ。

104 ：名無しさん@GOBANDB ：03/03/23 10:22 ID:???

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105 ：退役シスオペA ◆9o5qY3AKjw：03/03/23 11:21 ID:TKFq4h0R

>>98
シスオペとひとくくりに言われても千差万別なんですが、それはともかくとして、
自分について言えばもともとシスオペを引き受ける前からあるテーマに沿った活動
をしておりました。自分にとってはフォーラム運営というのは自分の活動の一部で
あったわけです。引き受けた時点で企業としてのニフティと自分の活動との利害関
係は一致していました。しかし63で書いたように徐々にニフティのフォーラムの場
というのは自分にとって不自由な場となっていったわけです。ですからフォーラム
を終了することにしたわけで活動そのものはシスオペを引き受ける・辞めるに関係
なく継続しているわけです。シスオペをやっていることがすべてというような方は
どちらかというと少数で自分のようなシスオペは特別珍しいものではないと思いま
すよ。

106 ：退役シスオペA ◆9o5qY3AKjw：03/03/23 11:41 ID:inQRpcW9

>>97

＞＞現役シスオペを反面教師

これはちょっとひっかかります。「現役」と「退役」で機械的に区別するのは
如何なものかなと。なんだかんだと言ってもニフティというプロバイダーは有
数のプロバイダーのひとつですから残ってフォーラムを継続する意味がある場
合もおおいにあり得ると思っています。自分の場合はそれに合致しなかったと
いうことにすぎないわけですから。

107 ：名無しさん@GOBANDB ：03/03/23 11:53 ID:c2Ysc2hW

>>97
>ユーザーならユーザーの立場からブレーンストーミングに協力しろ。薄っ
>ぺらな紋切り型の主張すんじゃねえぞ。
素晴らすぃ！　この威張りっぷり、何様テイスト！
まさに「ニフティの死スオペ」というイタい人種に典型的。
現役時代はさぞやユーザーの鼻つまみだったと想像されます。
フォーラムぶっ潰れて（ORクビになって）よかったね♪おめでとー

108 ：97ではない ：03/03/23 12:45 ID:Wy3boAHF

>>107
煽りにしてもつまんねーな。>>107の座布団全部持ってって＞山田くん

109 ：名無しさん@GOBANDB ：03/03/23 12:48 ID:???

>>108
出た出た、遺体OPの遺体取り巻き

110 ：