こんにちは退役シスオペです。３

1 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/18 23:38:39 ID:???: 風雲急をつげてきたniftyフォーラムの存否。すでにリタイヤしたシスオペ、リタイヤを決断したシスオペ、
リタイヤを考慮中のシスオペのみなさん、多いに語りましょう。

申し訳ないんですけど、現役の力関係話題とか、全く出すなとは言いませんが引っ張らないでください。
そういうのはそれぞれの適切なスレでどうぞ。

前スレ
こんにちは退役シスオペです。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/nifty/1047183308/
こんにちは退役シスオペです。２
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/nifty/1100758756/
2 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/18 23:43:17 ID:???: >>1
新スレ、おめでとう。これで３ですね。

スレタイは極力守ろう。

＞申し訳ないんですけど、現役の力関係話題とか、全く出すなとは言いませんが引っ張らないでください。
そういうのはそれぞれの適切なスレでどうぞ。
3 ：１：04/12/18 23:50:04 ID:???: >>1
新スレ、おめでとうござります。
国枝に年賀状を送るスレからですが、おれはこっちが本家だったｗ
4 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/18 23:51:53 ID:???: >>3
自己弁護。
ハンドルを｢１｣と書いたのは、｢国枝に年賀状を送るスレ｣の意味ですｗ
5 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/19 00:17:52 ID:???: >>2
　　　　　　　 ━┳━━ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━┳━
　　　　　　 ┃ 　　　 ‐┬‐　　　　　　　　　　　　　　　　　‐┬‐　　　　 ┃
　　　　　　　　┃ 　　　＿|＿　工エ.ェｪ( ´д｀)ｪェ.エ工　＿|＿　　　┃
　　　　━━┻━━　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━┻━━
6 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/19 00:43:09 ID:???: ニフ板は閑古鳥が鳴いているのに退役スレだけは勢いがありますね。
フォーラムは見習ったら？
7 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/19 00:46:01 ID:???: >>6
でもこれ一回だけしか使えない手だしねえ・・・・。
8 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/19 01:11:13 ID:???: >>7
退役スレだから一回で満足しましょうｗ
9 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/19 01:29:32 ID:???: ｢リタイヤを考慮中のシスオペ｣とは全員じゃないの？
10 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/19 01:32:27 ID:???: まだやる気マンマンのやつはいるような気がするんだが。
11 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/19 01:46:03 ID:???: >>10
しかし答えはまもなくでますよ
12 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/19 01:56:02 ID:???: だな。ニフティはやる気なさげだし（ｗ
13 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/19 02:06:20 ID:???: >>12
時の流れに身を任せよとはいわないが、時の流れに逆らってなんのメリットがあるのだろか？

確かにニフはフォーラムを全廃する方針だが、なぜフォーラムを見捨てたのは一般会員である
事を否定しようとするのか（あるいは、話題にしたくない）のは、おれには
理解できんのです。
14 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/19 03:29:57 ID:???: >>13
前にも言ったことだが、べつだん「一般会員がフォーラムを見捨てた」ということはない。そ
れまで以上に一般会員がフォーラムを見捨てたという形跡はデータを見る限りない。

個々のフォーラムで衰退への流れのあらわれが顕著に違うのならば、「運営が悪かった」
というような理由づけにも説得力がある。しかし現実問題そうではなくて、全体としてほぼ一
律に衰退している。もちろん「良い運営をしているフォーラムなんかひとつもなかった。だか
ら一律に衰退したのだ」という説は成り立つだろうが、実感としてはそれには同意できない
なあ。

フォーラムが衰退したのは、栄えていた時期と比べて流出するひとが増えたからではなく、
流入してくるひとが減ったからだ。流入してくるひとが減ったのは、インターネットへの傾斜
のせいではなく、ニフティが案内の中でフォーラムの扱いを徐々に低くしていくなどして、誘
導をやめたということが大きい。
個人的な感想としては、発展期にも「流出も流入も多いが、流入者の方がわずかに多いこ
とから、結果として漸増傾向」という状況であったことはわかっていたし、それがコミュニティ
として健全なものだとは思えなかったが。
ただ、衰退の分析をするにせよ、今後を占うにせよ、それなりにデータに基づいてやらない
と意味はないと思う。「一般会員がフォーラムを見捨てた（がゆえに衰退した）」というのは、
正しい分析であるようには思いにくい。
15 ：14 ：04/12/19 03:54:24 ID:???: >>13-14
念のためなんだけどさぁ。おれは別に「一般会員がフォーラムを見捨てていない」と主張し
たいわけじゃないのね。一般会員は、フォーラムが栄えていた時代からずーっと継続して、
フォーラムを見捨て続けてきていたんだ。ただ、それを上回る新規参加者がいたので、栄
えていただけなんだ（あるいは、栄えているように見えただけなんだ）。

おそらくそれは、フォーラムに限らない。オフラインの集団（会社とか、学校とか、そういうも
のの中にあるサークルとか）とはかなり様相が異なるものが、オンラインの集団なのだとい
うことだな。おそらくそれは、そこらの掲示板やにちゃんねるでも同じだ。「離脱するやつ＝
見捨てるやつ」は、どこでもすごく多い。それを上回る新規参加者がいる間は上向きであり、
入会者が見捨てるひとを下回ると衰退する。そういう構造があるわけだよ。
オフラインの集団を念頭に置いてオンラインの集団の分析をすると、たぶん分析を間違う。

別に「一般会員がフォーラムを見捨てた」ということを否定する気はない。そんなことは、は
じまったときからずっと続いてきたことだ。話題にしたくないということもない（話題にしても、
打開策がみつからないだろうとは思っているが）。
ある意味、「オフラインの、ふだん日常的に参加しているさまざまな集団の経験則」が通用
しない部分、異なる部分があるんだ、ということだけは念頭に置いて論じてもらえるとありが
たいなあと思うんだよ。
その「違い」がつかめていないと、「あえてそこんところには目をつぶっている」みたいな感
想も出てくるだろうなあとは思うんだけどね、でも間違いは間違いなんで。
16 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/19 04:18:21 ID:???: >>14
パソコン通信がインターネットに座を譲ったのは、@niftyの会員の中でも同じだったね。
その主な原因は、会員がフォーラムをパスしてインターネットに関心を移したに他ならない。
ニフティは、もしフォーラムが儲かるサービスであれば、案内の中でフォーラムの扱いを徐々
に低くしていきはしなかった。
1999年以降の@niftyの会員に占めるフォーラム利用者率の激減は、フォーラムシステムが会員
から見捨てられた事を雄弁に物語っている。ニフティの意向とは関係なく新会員は、かつてみ
られたような、フォーラムへの参加が魅力的とは思われなくなった。インターネットとの比較の
問題である。インターネットとニフティのフォーラムとは勝負にはならないだろ。

ニフティが案内の中でフォーラムの扱いを徐々に低くしていったのは、もはやニーズに適応しな
くなったから。フォーラムは明らかに負の遺産化していった。
17 ：16 ：04/12/19 04:19:41 ID:???: >>16
15を読んでいなかった。
18 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/19 05:36:06 ID:???: わし、退役しない。
19 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/19 13:07:28 ID:???: >>16
どうい

シスオペがどうの、ニフティがどうの、ということ以前の問題だろうな。

もし、ニフティがフォーラムをさかんに宣伝し、盛り上げようとしたとしても、
結局は現状と大差なかったと思うよ。
20 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/19 14:48:05 ID:???: >>16
Niftyへの入会動機が昔と違っていました。｢インターネットをしたいから｣が、
であって、フォーラムの存在なんか知らない会員が圧倒的に多いのです。
ニフティのトップでいかに、フォーラムを宣伝してみたとこで、なんの役にも立たなかったでしょう。

会員は、インターネットには興味があるが、フォーラムには無関心です。
21 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/19 15:24:35 ID:???: >>19
シスオペはニフティと会員の中間のポジションだから、フォーラム衰退の主因を
ニフティに擦り付ける方が自己納得できるのさ。

昔は多くのパソコンについていたニフマネでフォーラム入会した者は多かったけど、
ニフティのトップから入会した会員は少なかっただろ。

ニフマネが見られなくなったのがニフティの意図だとすると、おい、おい、ニフティはそんなに力を
持っていたのかと質問したくなるわｗ

フォーラムが形式も集まっている人の群れにも、ニフティへ新規入会した会員に、
なんの魅力もなかったのよ。
22 ：14 ：04/12/19 16:55:26 ID:???: >>19 ほか各位
パソコン通信の時代には、まあデータベースとかもあったにせよ、「フォーラム以外には何
もない」という状況だったから、大半のひとがフォーラムに来た。インターネットの時代にな
ってからは、他にもいっぱい遊び場があるから、構造的にフォーラムの集客力が激減した
ということは言えるだろう。
ただ、「唯一のサービス」から「ワン・オヴ・ゼム」になったとして、それでフォーラムの魅力
が失せたのかというと、そんなことはないように思う。

上手に「唯一のサービス」から「特徴あるワン・オヴ・ゼム」に切り替えれば「ニフティにしか
ないサービス」として、以前ほどではないがそれなりの集客力を維持できたんじゃないかと
は思うね。フォーラムじゃできたけれど今のインターネットではできない（あるいは手間がか
かりすぎる）ことって少なくはないんで。
ところがニフティは、手遅れになるまで「唯一のサービス」意識から抜け出せなかった。そ
の上、手遅れになってからこんどはあまたある「小規模な掲示板」などの後追いをやった。
自殺行為みたいなもんで、これだけ判断ミスが重なったら、そりゃ命脈は絶たれて当然と
いう感じだった。
23 ：14 ：04/12/19 17:05:25 ID:???: >>19
ただ単に、ニフティがフォーラムを盛んに宣伝して盛り上げようとしたとしても、それだけで
はどうにもならなかっただろうね。フォーラムが衰退を始めた頃から手当てをしても、手遅
れだっただろう。そんなもんは小細工にすぎないんで。
そうじゃなくて、一人勝ち時代に「インターネットが普及したらどういう状況になるのか」を考
え、その時に差異を訴えることができるだけの特徴を、伸ばしておかなくちゃいけなかった。

もちろん、まだ余裕があった頃に将来構想を考えたとしても、それがはずれた可能性もあ
る。なんせ先はなかなか読めないわけだから。
しかし、なーんもまともな将来構想を考えずに安穏と時間を浪費して自滅したという状況な
わけでありまして、それは「がんばって将来構想を考えたけどはずれちゃいました」という
のとは別論の、論外などつぼでしょう。
将来構想を考えなかったのは、ニフティだけではなく、大半のシスオペもそうなわけで、ま
あそういう意味ではニフティだけの責任じゃないけどね（しかし、ニフティにそういう危機感
を訴えたシスオペやいろいろな提案をしたシスオペもそれなりにいたが、ニフティが全く耳
を貸さなかったという要素はとても大きかった）。

正直言って、フォーラムのような大規模なコミュニティは、ユーザにしても機を使うことが多
いし、運営する側もしんどい。ただ、分断された小さなコミュニティがいっぱいあるだけとい
う状況は不便は不便なんで、なんかこう使い分けができるもののひとつとして、フォーラム
を引き継ぐものが存在していてほしいとは思ってる。
24 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/19 17:24:02 ID:???: 定額制になってNIFがロイヤリティ払えなくなったから無くすんじゃないの？
25 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/19 17:49:12 ID:???: >>24
それはロイヤルティの切り下げでいけるでしょ。実際ガンガン切り下げてきたし。
26 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/19 17:50:45 ID:???: >>24
要はそれだけのことなんだよね(ｗ。
すでに97年の後半にはＴＴＹフォーラムに将来性がないことは見えていた。
ここまで生き延びたのが不思議。
27 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/19 20:07:14 ID:???: >>26
ニフは営利企業であって、社会福祉法人ではない。
フォーラムがなくなると犯罪予備軍の封じ込めができなくなるので、
世の為人の為、国家予算を割り当てて貰おう。

フォーラムにしがみ付いている超オタクは公安からもマークされてるのじゃないか？ｗ
28 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/19 21:31:58 ID:???: おれ、その頃Sysopを別の奴に譲った。正解だったと思う。
29 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/19 22:56:51 ID:???: >>28
逃げたのだな？ｗ
30 ：rock ：04/12/19 23:01:58 ID:???: 以前、会社でリストラ対象になっていました。何とか会社に残ったものの１００万円の減給で、子供の教育費が出なくなりました、せめて3万円でも稼げたらと、このビジネスで副業を始めました、月に９万円の収入うれしい～～
http://www.zitakude.com/nhc/rock/
31 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/19 23:32:15 ID:???: >>26
時間課金ベースの実績評価がなくなり人数のみの実績評価になったあたりで、実はさほど
ロイヤルティ負担はニフティにとってつらいものではなくなっていたような気がするんだけど。
ユーザーの大半が定額制で金を払っていて、しかしロイヤルティは時間ベースだった間は
しんどかっただろうけど。
ま、「ノルマ以下一律」の扱いとか、いろいろ論点はありますけどね。
32 ：BUNTEN ：04/12/19 23:36:42 ID:???: >>24-25

マイナスにするという選択肢もあるべきだと思う。
33 ：BUNTEN ：04/12/19 23:38:29 ID:???: 具体的には、有料化だな。
どうしてもフォーラムでなければならないというユーザーとSysOpが金を出し合って維持する。
34 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/19 23:41:44 ID:???: >>29
逃げようにも、鋭いやつはだいたい事態を理解してたから、引き受けるやつなんてそうそう
いなかったんだよねえ。よそのフォーラムの後継説得には加担したんだが、自分のところ
は後継候補すら出ず、引継ぎをにおわすとスタッフが逃げるという状況で(笑)。
35 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/20 00:01:29 ID:???: >>33-34
BUNTENさん、おひさ
フォーラムをやりたいシスオペから金取ればよいのです。
会員は全員いなくなるでしょうｗ
36 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/20 00:07:37 ID:???: 今はネット上にどんだけでもコミュニティがある時代。
ここからのフォーラムは「山椒は小粒でぴりりと辛い」を狙わないと意味なし。
要は、規模ではなく質ね。
会社はそういうフォーラムを残す気なんじゃないか？
37 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/20 00:14:34 ID:???: >>34
世の中、利口者もいるんですねｗ
38 ：14 ：04/12/20 00:18:36 ID:???: >>36
それだったらフォーラムである必要ないと思わない？　コミュニティで勝手に作らせておい
て、その中から時々適当なものをピックアップしてクローズアップでもしときゃいいんでは。
小粒でもぴりっと辛いフォーラムを狙う必要なんか、ないんじゃないかなー。

念のためだけど、規模だけでかけりゃいいなんてことを言ったつもりはないよ。規模がでか
いだけでよけりゃ手はそれなりにあると思う。
規模がそれなりに大きく、しかし荒れる一方とかではなく、ちゃんと会話が成立する場所と
いうのは、要するに「規模が大きく質も高い」場所ってことだ。たとえば質疑応答とかだと、
それなりに回答者が多くないと役立つ回答が得られない可能性が高いからね（そういう意
味でにちゃんねるはかなり機能している部類だと思うんだが、質疑応答に関しては、煽り
だ釣りだが邪魔だ）。
小さなコミュニティがたくさんあると、探すのがたいへんなんだ。ある意味「便利」な場所も
ないよりゃあった方がいいって感じだろうか。
39 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/20 00:19:27 ID:???: >>37
質の高いフォーラム(笑)ほど、利口なやつが多くて、逃げ場がなかったとも言えるだろう(苦笑)。
40 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/20 00:44:33 ID:???: 何にせよ、廃れたきったフォーラムと、
廃れきったフォーラムを放り出してきたシスオペの両方を、
会社としてはリセットする必要があるんだろう。
41 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/20 00:46:46 ID:???: 会社の体質そのものもリセットしないと意味がないと思うんだけどね。
42 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/20 00:50:45 ID:XVlQ0Hw5: >>38
サークルじゃニフティのサービスとはいえないから。
いろいろと考えてみたら、案外、ニフティはフォーラムは
社のサービスとして残すだけの価値ありと思っているのかも。
くわしいことは一般会員にはわからないけれど、
全部廃止とかじゃなくて、ややこしい手順を踏んでいるようだから
そんな気がする。
43 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/20 01:02:23 ID:???: >>42
それは逆とちゃうかなあ。
会社が提供するサービスということにすると、トラブルが起きたときに会社が責任を負わな
ければならなくなるでしょ。ニフティはそれがいやなんだと思うの。求める機能としてフォー
ラムでもニフティでも同じ程度に実現できるのなら、トラブルのとき責任を負わなくていい
サークルの方を求めるんじゃないかというのが、おれの推測なんですね。
現実問題、トラブルなんてそうそう起きないと思うんだが（厳密に勘定してはいないが、ニ
フティの歴史の中で訴訟を起こされ敗訴した件数より、もっと短い期間でにちゃんねるが
訴訟を起こされ敗訴した件数のが多いのではないだろうか。そういう意味で、ニフティの、
中でもフォーラムというサービスは、すごく会社にとって安全な体制だった）、わずかな可
能性におびえて安全策を選びサービスを殺すのだとすると、大企業病というやつなのだろ
うなぁ、と。
ニフティが大企業病にかかってるのは思いしらされているので、「サークルにシフトして逃
げ切りをはかる」というのは、さほど違和感がある推測じゃないんだ。

反論は歓迎。というか、「ニフティが、フォーラムを社のサービスとして残すだけの価値が
あると判断していると思った理由」とかを聞かせてもらえるとうれしい。もちろん根拠レスな
推測でもぜんぜんかまわない（おれ以外の誰かが噛み付くかもしれないが、そういうのは
意味がないと思ったら適当にスルーしてください）。
44 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/20 01:09:33 ID:???: 今のままでは未来がないのは見えている
何かしなくちゃね（ｗ
45 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/20 01:49:18 ID:???: >>44
なにかするのを邪魔するのが、｢ニフティと親しい君｣なんだ。
奴らが主役でないと敵視する。

おれはあいつらの頭を疑っているのよ。
46 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/20 02:04:50 ID:???: >>43
「ニフティが、フォーラムを社のサービスとして残すだけの価値が
あると判断していると思った理由」は正しくは残して欲しい希望だろ。
ニフティは企業だから、儲からないものには手を出すな、そして勇断で手を引け。
47 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/20 02:06:12 ID:???: >>45
無事フォーラムを全廃できるねｗ
48 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/20 02:19:30 ID:???: >>46
ちがうと思うぞ。おれが質問をしたのは >>42 さんだが、>>42 さんは、「ニフティはフォーラ
ムは社のサービスとして残すだけの価値ありと思っているのかも」と述べてはいるものの、
ご自身が「残してほしい、と思っている」というニュアンスは読み取れなかった。
企業的判断で「自社サービスとして残すだけの価値ありと思っているのかも」という意味だ
と思うので、なんでそう思うかを聞いた。>>42 さんの個人的希望について聞いてもしょうが
ないし。
49 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/20 02:54:36 ID:???: >>44
(1)まず既存フォーラムを全部潰す。
(2)サークルの人数上限(500人)を撤廃。ひとつのアカウントで複数サークル設置可にする。
(3)充分集客しているサークルにバックマージンを強化費とかの名目で払う。
(4)スーパーサークル誕生

みごとニフティのコミュニティが再生するじゃないか。

ただ、今のサークルの仕様は糞。ニフティのシステム部は2chとXOOPSの爪の垢を煎じて呑め。
50 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/20 02:55:25 ID:???: ついでにYahoo!のe-groupのもな。
51 ：14 ：04/12/20 03:22:36 ID:???: >>49
あり得るシナリオだとは思うな。ニフティもそのくらいならやりそうだ。

ただまあ、いったん人脈が途切れたら、「ニフティのIDを持っていなければ参加できない」
というニフティ縛りはものすごいマイナスになるだろうから、以前のフォーラムのようなコミ
ュニティの再生につながる可能性は少ないだろう。フォーラムが元気なうちにそういうシス
テムを用意して徐々に移行させていったなら充分な対策だったかもしれないけど（タダID
でも使える、てのはナシね）。
また、おっしゃるとおり、今のコミュニティの仕様では使い勝手が悪すぎるので、そういう意
味でもつらいね。

結果として、「やってはみたけど、また失敗した」になりそうで、そうなるとますますニフティ
は後ろ向きになるんじゃないだろうか。ジリ貧ってこういう状態のことなんだろうなあ。
52 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/20 03:44:51 ID:???: >>49
覗いただけだが、先手を打って既にフォーラムとサークルの合弁をしているところがあるが、
ここで報告する事はできない。
おれにはその勇気がないのよ。
53 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/20 04:01:07 ID:???: >>52
ニフティは、ユーザが思いつき開発した使い方を嫌うので、言わない方がいいと思う。へた
に知られたら、圧力をかけかねない。
勇気の問題ではなく、あなたのその判断の結果を、おれは支持するよ。
54 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/20 04:09:42 ID:???: >>52
おめえ、アフォか！
フォーラムを形だけも残したい最後のはかない望みだった。それを断ち切る気か！
55 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/20 04:16:22 ID:???: >>54
やりようによっては可能。事例を知らなくても、開拓者として努力せよ。

つーか。
サークル@ニフティを使うかどうかはとにかくとして、コミュニティの維持のために、ニフティ
のフォーラム以外のサービスに移行したところはだいぶあるよ。どのシステムを使うかは、
それぞれの価値観で選べばいい。サークルを使ってもいいしメーリングリストを使ってもい
いし、適当な掲示板を使ってもいい。
シスオペが、引き続きニフティ外の会議室の管理者をやると、シスオペ契約の専従義務に
抵触する可能性があることだけだが、まともなフォーラムなら、しばらくつなぎで管理者を
やってくれるひとくらいみつけられるだろう。

なお、おれ思うんだけど。
フォーラムをかたちだけ残すことには、あまり意味を見出せない。かたちだけじゃなくて、も
うちょっと実質を伴ったかたちで残したいと思う。
56 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/20 04:49:21 ID:???: >>55 ほんと退役さんなんだね。
このスレは退役と名乗った現役のほうが多いかと思ったのだが。
専従条項は解除です。
もっとも今までも、微妙な解釈の隙間を利用して外でけっこう
活動していた所は多い気もするが。
57 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/20 05:00:07 ID:???: >>56
え。専従条項は解除になったんですか？　ほんとに？　ほんとに？　知り合いの現役あた
りにそのあたりの話を聞かせてくれるよう頼んでみよう。

もっとも「退役後１年は専従条項は適用する」という条文だった以上、その条項が解除され
たのなら、ニフティはこの１年以内に退役した全てのシスオペにその旨連絡すべきだと思う
し、当該条項を解除したにもかかわらずその旨の連絡をおれによこしていなかったのなら、
おれはこれから、これまでにも増してニフティに対する信頼を失い、好き勝手やらしてもら
うことにするが（これまで以上にニフティに対する信頼を失うことができるのかってのは別
論だ）。

んで、ほんとに退役ですよ。すんげえいやな思いをさせられて退役する道を選んだ、わり
とほやほやの退役です。
前にも書いたことだけど、まあニフティでフォーラムをやったことは悪い思い出ではないが、
でもニフティという会社とは二度とかかわりあいになりたくないと思っている。もしニフティの
側がおれにかかわりあってきたら、そんときは「ニフティのビンラディン」と呼ばれてもいい
と思うくらいに、二度とかかわりあいになりたくない。
58 ：BUNTEN ：04/12/20 05:51:17 ID:???: >>35

会員から金取る方向。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/nifty/984387691/
ただし、しそぺは金払ってないと思われる。
59 ：BUNTEN ：04/12/20 05:56:30 ID:???: >>57

現状解除になっていても、解除が過去にさかのぼるかどうかは別かもしれんので注意。

俺がNIF社員なら、さかのぼらせるとしてもフォーラム全廃と一年縛りのどっちか早い方
までだ。先に辞めた目先の利く有能なしそぺが、フォーラム全廃前に類似サービス上で
活動を始めるのはできるだけ阻止したい。(笑)
60 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/20 10:39:12 ID:???: >>58
漏れもロイヤリティ返上、漏れがニフに金払うから続けさせてくれと言った
のだが、今はそのモデルまでニフも頭が回らないようだ。今企画書の大量
審査でフォーラム担当は全員、頭パニックの状態みたいだし。Ｏ氏はもう
完全に壊れていたし。過労死するスタッフが出ないことを祈るのみ。

うちは今回は生き残れたが半年後は無理かも知れん。どうせ今のロイヤリ
ティなんて全部返上して代わりに広告バナー張った方がマシなんじゃないか
という程度の金額だし。広告認めてくれるならこちらがシステムレンタル料
払っても構わん。

大部分の会員はニフにこだわり持ってないが、一部どうしてもニフで、という
香具師らがいるから、そいつらのためにはニフがフォーラム止めますと言い
だすので続けられるものなら続けたいんだよね。同時に受皿作りもしてるが。
61 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/20 10:58:47 ID:???: >>59
つーことは今は継続させてくださいと言っておいて４月に突然辞めます！と
宣言するのが再強か(藁
62 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/20 12:20:12 ID:???: おいらは既に1年以上前に辞めてるから関係ないなぁ。
でも、二度とSYSOPに類似する事はやりたくないね。
儲からなかったと言えば嘘になるけど、精神的に辛かったよ。
63 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/20 12:56:05 ID:???: フォーラム嫌いでサークル好きな人には悪いが、サークル担当者は
全て他部署に移動になって、元のフォーラム担当者がサークルも
見ている状態になっているとか聞く。

１ヶ月だっけか、書き込みがないと通知もなしでサークル消滅する
というひどい仕様になってから、見に行くたびにサークル数が激減
しているし。

・・・これで将来性があると思うか？

オレはフォーラム終了と一緒にサークルがなくなったとしても驚かないな。
64 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/20 12:59:49 ID:???: 場所貸ししたら、ニフティは他とは張り合えないな。
あんなへぽいシステムなのに、たぶん月１０万とか取られるに
違いない（ｗ
65 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/20 13:20:08 ID:???: >>64
月10万ならニフティのホスティングで専用サーバー借りたほうが安いじゃん。
昔あった企業運営のフォーラムは、月額５万円だったよ。

あ、でも専用サーバーにCMSを入れる技術もないマネージャーが
借りるのか(藁) 技術力ないくせに、いまだにネットの専門家きどりの
連中いるけどね。
66 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/20 13:26:07 ID:???: >>63
ありえるシナリオだな。そもそもニフティ自身で掲示板開発しようとすること自体
がまちがっている気もする。ココログでTypepadのライセンス受けたみたいに、
掲示板も、安定して使われているどれかからライセンス受ければいいのにな。

あるいはどこかの掲示板サイトを買収するか。
67 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/20 14:06:32 ID:???: >>66
そもそもコミュニティをビジネスにする、という発想がないような気がする。
おれはコミュニティはビジネスになり得ると思うが、ニフティは「フォーラムでえらい目にあった」
と思ってそうで、羹に懲りて膾を吹く状態になってるんじゃないか。
68 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/20 14:43:11 ID:???: >>67
カフェスタなんか結構商売になってる気がするけど、どうなんだろ。
ニフは社内でノウハウが蓄積されてないからなぁ。フォーラム担当も
数年で全部入れ替わってしまうし。Ｙ常務が抜けたのも痛かった。
Ｋ部長もラインから外れてしまったし。

伊藤克美さんが、フォーラム担当取締役になってくれんもんかしら。
69 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/20 17:47:47 ID:???: ageるよ。
70 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/20 21:00:01 ID:???: フォーラムとサークルはまったく性格の違うサービスだが、ニフの組織では、フォーラム@niftyで一本化されている。

フォーラムは元来有料サービスであったのだが、サークルは無料だった。
フォーラムはニフティサーブで誕生したがサークルはinfoweb。

ニフはフォーラム全廃はできてもサークル廃止はできるだろか？
ニフ、倒産するぜ。
71 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/20 21:57:02 ID:???: なんか、xoops厨がいるなあ。あんな糞システム薦めるなよ。
72 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/20 22:02:58 ID:???: >>70
問題はニフが本音としてフォーラムを潰そうと思っているのか、
それとも盛り立てて行くつもりなのか、あるいは放置なのかだな。

漏れは、放置に近い「盛り立てて行きたい」という線ではないかと見て
いるが、それでは結果的に消滅する事になるだろう。2006年3月くらいで。
73 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/20 22:09:56 ID:???: >>71
サークルは参加してないので知らないがフォーラムよりましだろ。
74 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/20 22:11:52 ID:???: >>72
もう少し前
75 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/20 22:16:43 ID:???: 今回、整理してみて様子をみて考える、じゃないか？
76 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/20 22:18:51 ID:???: >>74
12月くらい？？
(1)今回の審査で150くらいに減る
(2)2005年夏の審査で、今回目標に上げた数字を達成できなかった所が落ちる
達成できるのは多分20個くらい　＋お情け存続10個くらい
(3)あまりにもフォーラム数が減って、残ったフォーラムもやる気を失い次々と
消滅もしくは独立。

ただ FMIDI と FTRAIN だけは残るんじゃないか？
もう「フォーラム」という名前は消えてしまうかもしれないけど。
77 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/20 22:21:48 ID:???: >>76
いや、今回の審査（っていうのか？）でもっと減るかもしれない
それぐらいやらないと、再起はないだろうと思うから
78 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/20 22:26:49 ID:???: >>76
品揃えの問題がある。
予測だけど、今回の審査で残ったフォーラム郡では、Nifのノルマは全体として達成不可能となる。

２００５年８月説さえあるくらいだ。
79 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/20 22:27:52 ID:???: >>77
うーん。もっと減るか。。。。。100くらいが攻防線かね。。。。
現状の月間利用者数120人（まだTTYに居る所なら400人）くらいが
ボーダーラインかと思っていたのだが。
80 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/20 22:29:00 ID:???: どれぐらいの数が残るのかわからないが、
残ったところはＮＩＦＴＹお墨付きになるわけで、
そういう意味ではホームページデザインや内容、
掲示板構成等、どのぐらいのラインだとＮＩＦＴＹとしてＯＫなのか、
春になるのが楽しみだ！！
81 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/20 22:31:11 ID:???: >>73
サークルには会員７名以下が多いね。草の根の力はありそうだ。
82 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/20 22:33:02 ID:???: >>79
基準値の数字はもう何度も出てるし、別方面（現役）からも聞いてる。そんな甘い数字では
ないぞ。
83 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/20 22:34:47 ID:???: >>78
ありえる期日だなぁ。。。。

正直、振興策は打たないと行けないのだが、折角来てくれた人たちに
いつまで、ニフティのシステムを提供し続けられるのか分からないのが
辛くてね。来てもらったのに「ニフティはフォーラムやめました」じゃ
勧誘してきた、こっちの責任にもなってしまう。

振興策打つのはだから現状では痛し痒し。
84 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/20 22:37:27 ID:???: >>82
かなり早い時期に、７０しか残らないと計算していた人がいたが、それだとフォーラムは実質的に崩壊とも書いてあったな。
85 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/20 22:41:31 ID:???: >>84
それは基準値を現在クリアしている所が30くらいしかないから。

ただニフは9月までに基準値を達成できればいいと言っている。
現状が月間10人しか来てないなら9月までに基準値行くのは
不可能だろうからな。漏れは120～180付近が実質ラインと
思っていた。現状150くらいで通ったところもあるみたいだし
ひょっとしたら120くらいまでは可能性あるかもという気がする。
86 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/20 22:44:53 ID:???: >73
xoopsみたいな門構えがごついCMSは、著しく参加者の
書き込み意欲を減退させるよ。
87 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/20 22:54:37 ID:???: >>81
あぁ、可愛いサークル多いね。
パティオからの移動組も多いと思う。
パティオも大半はそんなものだった。
88 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/20 23:00:26 ID:???: >>84
どこに書いてあったの？シソペフォーラム？
89 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/20 23:14:56 ID:???: >>86
んー。じゃ、vBulletin とか PhpBB とかは？

個人的には vBulletin よりもう少し軽いのが欲しい。(PhpBBはまだ扱った事ないけど)
90 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/20 23:23:57 ID:???: >>76　審査といえば、livedoorは落ちて楽天は通った
楽天になれるフォーラムと、そうじゃないフォーラム
さて、合否の鍵を握るのは...数字か
91 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/20 23:29:33 ID:???: >>90　資金力ですか？
92 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/20 23:37:15 ID:???: >>90　いや、それだけじゃないだろう。
数字はあくまでも目安だろうと思う。
むしろ、数字以外の部分も今回は大きいんじゃないか？
今回は、これまでの活動実績とか、かなりものをいいそうだ。
93 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/20 23:51:31 ID:???: >>92
あーなる。FS30Mなどは、そういう意味では問題外だな。
しかし今回は認証内を言ってるけど、再生させるフォーラムの
未来の姿は、結局(登録式の)オープンなのかね。。。。
94 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/21 00:31:05 ID:???: >>87
パティオと同じでサークルは少人数であっても和気藹々だね。
個人の掲示板だからニフにこだわる必要がない点が強みだろ。
95 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/21 00:35:02 ID:???: >>94
何か問題起こしても、ニフの責任を追及される可能性低いし(w
96 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/21 00:47:16 ID:???: >>95
訴訟リスクも回避できそうｗ
97 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/21 00:54:08 ID:???: ひろゆきみたいに図太くなるのもちょっとどうかなと思うんだけど、FSHISO訴訟の時の担
当だっけか、体壊してしばらく休職してたやつ、あれもだらしなさすぎだと思うんだよなあ。
訴訟リスクなんてある程度は存在するものなんだし、訴訟起こされたくらいでいまさら企
業イメージに甚大な悪影響があるとも思えないし、なにかというと安全側に倒そうとするあ
のやり方もどうかと思った。時には闘う姿勢も見せないと。
何かあったときに全然味方としては頼りにならないなと思ったのも退役した理由のひとつ
だった。もちろん理由としては些細なものだけどね。
98 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/21 02:17:57 ID:???: >>92
これまでは数字以外も勘案してけっこう適当にやってた。
今回は数字でかなりばっさりやるんじゃないかと思う。
TTYからWEBに苦労して乗り換えて半年くらいで切られるのなら、TTYとともに終わろう
というフォーラムもいっぱい出るだろうな。
頑張って続けても展望なんか見えてこないし。
99 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/21 03:02:41 ID:???: >>97
漏れも訴訟起こすぞと脅す会員と３ヶ月くらいバトルしたことある。
漏れ自身もそのあと、かなり精神的な後遺症に悩んだし、スタッフで
辞めてしまった香具師もいた。
まだあれはSYSOPになって３年目くらいだったからきつかった。
でもおかげで図太くなれた!!!

今なら「訴訟起こすぞ」「起こしたら？」って感じだね。
100 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/21 03:13:39 ID:???: >>99
訴訟起こすぞ！ｗ
101 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/21 03:16:03 ID:???: >>98
確かに今からTTYから移動する所はきついなぁ。移動して半年後にサヨナラじゃ
ほんとに会員さんたちに、なんと説明していいのやら。

ただ、サークル、メッセージボード、ココログ、@homepageをバラバラ
で借りて運用すれば、ほとんどフォーラムと同じことができるから、
そういう形で、続けていく道はあるけどね。それなら技術力のない
マネージャーさんでも、何とかなるだろ。

というか、今そういう形になってしまう手もあるけどね(w
102 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/21 03:27:03 ID:???: >>99
おれ、なにかっちゅうと「訴訟を起こすぞ」と脅されたシスオペさんに相談されてて、とりあえ
ず簡単に答えた上で弁護士を紹介して相談するように誘導してた。おれ的にはあまり同席
したくなかったんだが、紹介先の弁護士は、たいてい同席しろと言ってたので、いろいろと
やばい話を聞けてしまった。
たいていはまぁ、それでだいぶシスオペさんは落ち着くし、全てのケースで訴訟に至ったこ
とはなかったので（一件もなかったというのはラッキーだったかも）、まあ一回訴訟恫喝の
洗礼を受けて、「起こしたら？」と言えるようになるのがベストだろうね。
ニフティがなぜおれと同じ程度のことができず、「訴訟を起こされたら厄介だから頭を下げ
ておけ」みたいな対応をしていたのか、理解に苦しむ。
103 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/21 03:32:35 ID:???: >>102
なにごとも経験だね。それと漏れは損害賠償請求されたこともある。
ホームページの記述間違ってたので損害が出たとか言われて。
もちろん拒否したが(^^;　あっちが勝手に去年の記事見て勘違いしてた
だけだし。リンク切り忘れていたのは、こちらのミスだけど。

しかしまぁ裁判所に行ったり弁護士さんと話したりしたことのない人は
訴訟と言われると思考停止してしまうんだろうな。変な会員相手なら
裁判やっちゃったほうが、ある意味楽だと思うのだけど。金はかかるけど。

ひろゆきも、まともな弁護士付けて、法廷にちゃんと出廷くらいすればいいのにさ。
104 ：名無しさん@GOBANDB ：04/12/21 09:52:07 ID:???: 会員はいろんな意味でわがままだからさ、
とにかく精神的に疲れることが、けっこう頻繁にあるわけさ。
その上、数字、数字って、責めたてられたらさ、
もうおかしくなっても不思議はないよ。
やめられないから、最後はその道になっちゃうかも・・。