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[サレ娘] 母の不倫 - (2005/10/09 (日) 08:06:20) のソース
<p>◆誰かすぐに相談にのってくれませんか？part24◆<br>
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<p>12 名前：相談です[] 投稿日：2005/07/12(火) 10:53:51 0<br>
母親が不倫しています。<br>
もう少しで、離婚しそうです。<br>
相手の男と母親に、何かしたい＆<br>
これから苦しめていきたい(屈辱を味あわせたい)のです。<br>
何か良い方法ありますか？</p>
<p>
この１年半の間、わたしと妹、父親は大変嫌な思いをしました。<br>
朝帰り、夜遊び当たり前の親。<br>
お金の使い込み...本当に最低の母親でした。</p>
<p>
13名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)10:56:41
0<br>
>>12<br>
１２が不倫をして不幸になる様を、母親に見せ付ける</p>
<p>
14名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)10:57:56
0<br>
>>12<br>
鍵穴変えちゃえ～</p>
<p>
15名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)10:57:58
0<br>
>>12<br>
母親と不倫した男を誘惑して寝取る。</p>
<p>
16名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)11:00:41
0<br>
>>12<br>
父上はなにも言わないのかと。<br>
相手に男に屈辱を味あわせるのは難しいと思うが母には可能。<br>
即刻離婚することだね。その後母はその男に捨てられるのは目に見えてる。<br>
結局金銭面は母が都合つけてるんでしょ？<br>
所詮金で繋がってる二人だから、その元を断てばいいんじゃない？<br>
路頭に迷う母。こんな感じでいいんじゃない？</p>
<p>
17名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)11:03:13
0<br>
>>12<br>
もう少し詳しく状況を教えてくれ。<br>
母は何歳なのか、その男と付き合うことになったきっかけはなにか、<br>
仕事は何をしているのかなど。詳しければ詳しいほどいい。<br>
あと、これまでの経過とかね。不倫が分かった時夫はどうしたのかとか。</p>
<p>18 名前：11[] 投稿日：2005/07/12(火) 11:06:06 0<br>
>>13 残念ながら、不倫には興味ありません｡｡<br>
>>14 面白い！けど。ね。<br>
>>15 一度会わされたことがあります。友人だと言ってましたが。<br>
どうしても、興味の湧かない顔でした。<br>
>>16 父はもう帰ってこなくて良い。といってました。<br>
母は何も言わなかったのですが、ちゃんと家に帰ってきます。<br>
それ以来、だれも母とは会話していません。<br>
金はその人に使っていたんではないみたいです。<br>
屈辱を味あわせるのは難しいですか｡｡<br>
相手の素性ぐらい調べたいのですがどうしたらよいのでしょうか？</p>
<br>
<p>
19名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)11:08:41
0<br>
一番の屈辱は父親が離婚届を出して3人で家を出て行くことじゃない？</p>
<p><br>
20名前：名無しさんといつまでも一緒[sage]投稿日：2005/07/12(火)11:10:53
0<br>
金ヨ。金。<br>
全て金が解決するよ。<br>
興信所の情報によると、半年以内の「ウワキ」と半年以上の「フリン」では<br>
金額に差が出るらしいですよ。<br>
半年以内なら出来心とか単なる遊びで５０万くらい。<br>
１年以上で１００万～<br>
あなたのオカンは１年半なので２００～３００万は取れます。<br>
それと大きな違いが「フリンのみでフリン止めて改心して家庭に戻った場合」と<br>
「フリンが原因で離婚に至った場合」の慰謝料も大きく相場が違います。<br>
離婚に至った場合は相手から２００～５００万。<br>
お母様から２００～３００万円。<br>
計４００～８００万円をアナタのお父様＆アナタ達は請求出来ます。<br>
がんばってネ♪</p>
<p>
21名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)11:10:57
0<br>
お金はその男に使ったんじゃなくても<br>
男に見せられる下着を買ったり<br>
美容院に行ったりしたのでは</p>
<p>
22名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)11:11:58
0<br>
>>20<br>
↑<br>
「浮気は遊びで、不倫は本気」だと思ってるバカﾊｹｰﾝ</p>
<p>
23名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)11:13:06
0<br>
>>12<br>
屈辱を味あわせる前に、<br>
自分が屈辱を味合わされたとうことをちゃんと母親には話ししたの？<br>
話せずに、いきなり仕返しってのは、大人じゃないよ。まあ子供なんだろうけどｗ</p>
<p>
24名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)11:13:42
0<br>
相談者名前は１１じゃなくて１２な。</p>
<p>
25名前：名無しさんといつまでも一緒[sage]投稿日：2005/07/12(火)11:13:44
0<br>
>>22<br>
いえ。私が言ってるのではなく、興信所や裁判に至った判例での目安を述べたまでです。<br>
参考にしていただければよいと言うまでです。</p>
<p>
26名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)11:14:21
0<br>
>>23<br>
宣戦布告の必要があんのか？なんで？</p>
<p>
27名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)11:16:01
0<br>
>>26<br>
なんでってまあ、価値観の違いですかね？<br>
いきなり戦争をしかけるか、その前に話し合いを試みるか。</p>
<p>
28名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)11:16:20
0<br>
今も続いているなら離婚でしょ？<br>
バレても止める気ないのなら</p>
<br>
<p>
29名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)11:16:35
0<br>
>>18<br>
やっぱ鍵穴替えて締め出すのがいいんじゃない？<br>
屈辱ねぇ～やっぱ社会的制裁がいいのかな。</p>
<p>
30名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)11:16:56
0<br>
>>17 <br>
母は45歳事務職、父45歳営業。<br>
わたし23歳(学生)</p>
<p>その人と付き合うきっかけは、<br>
事務をしているのでそこの営業マンで、<br>
いわいる社内恋愛みたいなものだと思います。<br>
1年前までは、休みの日は寝ているか、買い物に行くか、掃除してるか…<br>
つまらない休みだったと思います。<br>
あるとき、会社の人たちと遊びに行ってくるね！！と言って出かけていきました。<br>
その日は、ちゃんと晩御飯をつくる時間には帰って来てました。<br>
それから、何ヶ月も日曜は朝早くから遊びに出かけるようになりました。<br>
週２，３は夜飲みに出掛けご飯は、出来合いのものをおいていくだけでした。</p>
<p>その間、わたしは母親にウン十万貸しました。<br>
母親は私の名義の講座から50万近く借りていて私宛に催促状がきました。<br>
そのあと、母親名義の口座からの催促状がきました。<br>
多分自分のがダメになったので、かってに名まえを使ったのでしょう。<br>
母親は、自分の親からも何十万も使ってます。<br>
返せと言っても、貸した人は死んだから今は無理と言って<br>
1年以上たってしまいました。</p>
<p>ここ３ヶ月は日曜は朝早く出かけ朝方帰ってきます。<br>
無断外泊もしょっちゅうです。</p>
<p>父が切れたのは先日だけだと思います。</p>
<p>
31名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)11:18:22
0<br>
>>27<br>
不倫がばれてるのに堂々と続ける人間に話し合い？<br>
話し合いしたって意味ないよ。相手はある意味挑発してるんだし。<br>
それを受けてたつのに布告は不要だろ。<br>
なんでこっちが気をつかわにゃならんの。</p>
<p>
32名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)11:19:01
0<br>
話し合いで止めるんならとっくに止めてるよ、きっと。<br>
今更止めますなんて言い出すとしたら、お金が惜しくなって<br>
水面下で上手く付き合いを続けましょうって事になるハズだから<br>
やっぱたたき出すのが一番いいんじゃないかな。</p>
<p>
33名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)11:21:17
0<br>
>>25<br>
いえいえ、私が言ってるのは、内容についてじゃなくて<br>
「不倫」と「浮気」についてのあなたの認識についてｗ</p>
<p>
34名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)11:21:57
0<br>
>>30<br>
「いわいる」ではなく「いわゆる」です</p>
<p>
35名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)11:22:39
0<br>
>>30<br>
君はお金持ちなんだね。<br>
>>18でお金はその人に使ってないっていってるけど、どう考えても使ってるでしょ。<br>
現金を相手に渡してるかどうかは分からんが、会ってるときの費用は母が出してるんじゃないの？<br>
相手は既婚者か？</p>
<p><br>
36 名前：12[] 投稿日：2005/07/12(火) 11:23:28 0<br>
>>24<br>
あ、12ですね。ありがとうございます。<br>
>>23<br>
もちろん、話しをしています。<br>
ですが、一向に変化ありませんでした。<br>
それどころか、だんだんと開き直って遊んでいます。<br>
>>20<br>
そんなに不倫と浮気では違うのですね。<br>
とても、参考になりました｡<br>
>>29<br>
社会的制裁も、精神的制裁もくだしたいのです。<br>
相手に奥さん、子供もいるのかは不明ですが、<br>
いても、いなくてもその男と母親が<br>
この先の人生ボロボロになるぐらいのことをしてやりたいのです。</p>
<br>
<p>
37名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)11:23:28
0<br>
>>34<br>
国語の授業やってんじゃねぇ～んだよ。<br>
「いわえる」でもいいかな？</p>
<p>
38名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)11:24:37
0<br>
>>12<br>
成人している子ならもう扶養の義務とかは課せられないので<br>
借金の返済要求とかをキチンと正規に手続きし、<br>
あとはお父さんとよく話し合って離婚に向けての<br>
きちんとした社会的制裁（裁判等）をしていくのが良いのではないでしょうか。<br>
恨みつらみはあるでしょうが、そんな女に関わっていても<br>
良い事はひとつもありません。<br>
時間のムダです。</p>
<p><br>
39名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)11:24:37
0<br>
「口座から借りる」って・・・</p>
<p>残高不足分自動融資みたいなやつのこと？</p>
<p>
40名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)11:25:13
0<br>
>>37<br>
教えてくれてる人がいるのはいいじゃん。</p>
<p>
41名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)11:26:15
0<br>
まずは母親の会社に乗り込んで上司にバラす<br>
そうすると相手もわかる<br>
開き直って遊んでいる母を父、他の姉妹はなんと思っているのか？</p>
<p><br>
42 名前：12[] 投稿日：2005/07/12(火) 11:27:51 0<br>
>>34>>37<br>
私の言葉使いが悪いだけなんで...訂正ありがとうございます。<br>
>>35<br>
私が金持ち...高校生のころからもの凄くバイトしてたので。<br>
バイト先が、自営業の飲食店で労働基準法なんて関係無いような店だったので<br>
月に20万とか持ってる高校生ばっかり働いていました｡</p>
<p>
43名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)11:27:51
0<br>
>>33<br>
「家庭を壊しても良いほどにのめり込む不貞」フリン。<br>
「家庭は大事、離婚する気は無い不貞」ウワキ。</p>
<p>それくらいの線引きで考えてください。</p>
<p>
44名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)11:27:57
0<br>
親戚のおじさんも、もう何年も何年も浮気していて<br>
相手の女と一緒になると言って出て行ってしまいました。</p>
<p>残された家族は今は立ち直って暮らしていますが<br>
離婚が成立してしばらく後、そのおじさんは<br>
くも膜下出血で倒れて、普通の生活はできなくなったようです。<br>
こういうことってあるんですね。</p>
<p>
45名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)11:28:45
0<br>
>>36<br>
もうティーンエイジャーじゃないんだからさ、もう少し大人になれないかな？<br>
親の不倫で被害をこうむるなんて、今時珍しいことじゃないんだし。<br>
23歳の大人なんだから、もう少しそれぞれの立場の人を理解しげあげる気持ちが、そろそろ芽生えてもいいと思うんだけど？<br>
まだ学生だから１２には無理なのかな？</p>
<p>
46名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)11:29:23
0<br>
>>43<br>
勝手に定義するなってｗ</p>
<p>
47名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)11:30:19
0<br>
毅然とした態度で借金返済要求に一票。<br>
つか、開き直るなんてカーチャンはお父さんを舐めきってますね。<br>
お父さんがどうしたいかによるけど<br>
あなたはお父さんをしっかりサポートしてあげてください。</p>
<p>カーチャンが入れあげてるだけっぽいから<br>
不倫相手にゆさぶりかければあっけなく終了しそうだけど。<br>
カーチャンの味方のフリして話聞いてあげて<br>
不倫相手の情報ゲットして脅しに行くというのはどでしょ？</p>
<p>
48名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)11:30:45
0<br>
>>45<br>
確かに「制裁」を考えるのは良くないけど<br>
それは>>12自身のためであって<br>
「それぞれの人の立場」のためじゃないと思うよ。</p>
<p>あなたは不倫彼と一緒になりたい不倫妻？</p>
<p>
49名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)11:31:34
0<br>
会社にバラし、おかあさんの親にもバラし、<br>
おかあさんを孤立させるってのは良いとは思うけど<br>
お父さんが恥じを掻くって事「不倫された亭主」ってのに<br>
耐えられないような人ならバラしは得策じゃない。</p>
<p>
50名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)11:31:49
0<br>
>>43<br>
そんな風にわけられないよ。<br>
世間に通じる言葉の意味じゃないんだから<br>
テキトーに定義しないでください。</p>
<p>
51名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)11:32:13
0<br>
やっぱ締め出すのがいいんじゃないかな？<br>
相手の男が既婚なら母も困るだろうし。</p>
<p>
52名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)11:32:50
0<br>
定期をセットしてあったんでしょう ＞口座<br>
だから定期預金の総額の9割までは借りることが出来る。<br>
もちろん、借りれば利子が発生するから、その口座から<br>
引き落としできないと催促が来る。</p>
<p>お母さんもいい年なんだねぇ >>12<br>
若くして結婚しているようだから、今が第2の青春！とばかりに<br>
夢中になってしまってるんでしょう。<br>
そんな時に何を言ってもムダ。脳内パラダイス状態だから。<br>
お父さん説得して離婚はさせた方が良いかな。<br>
でないと「家族」でいるうちはそのお母さんが借金でもしたら<br>
家族に影響が出てきてしまう（特にお父さん）</p>
<p>
補給路（夫の扶養）を絶ち、自分の給料だけではやっていけないという<br>
現実を見させてあげなさい。<br>
今はそんなにダメージを与えられなくても、いずれ大きな痛手として<br>
お母さんに降りかかってくるでしょう。<br>
基本的に>>38さんに同意です。</p>
<p>
53名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)11:33:23
0<br>
不倫でも浮気でもなんでもいいよ。<br>
どっちにしろ裏切りに変わりないんだし。</p>
<p>
54名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)11:33:27
0<br>
>>48<br>
だから >>12自身のことだけを考えるのではなく、<br>
母親がなぜそういう状況になってしまったか、母親の立場と気持ちも理解してあげるべき。<br>
自分と父親だけが被害をこうむったと思い込みすぎている。</p>
<p>＞あなたは不倫彼と一緒になりたい不倫妻？</p>
<p>いいえ、違いますよ</p>
<p>あなたは？</p>
<p>
55名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)11:33:30
0<br>
>>39<br>
私にもよくわかりませんが、<br>
残高が－５４万円の通知といつまでに<br>
返してくださいみたいのが届きました。</p>
<p>>>41<br>
バラしかたに悩んでしまいます。<br>
父も頭にきています。でも、問いただすとだまってしまうので<br>
あまりちゃんとした話し合いになっていません。<br>
妹には良い顔をしていたいみたいで、<br>
一度妹の前でお金の話しをしたところ、本気で外に連れ出され<br>
あの子の前では言わないでといわれました｡それから言ってません。<br>
ですが、この前お金の事も男の子とも妹に言いました。<br>
その時は何も言ってきませんが、妹も母とは話ししていません。</p>
<p>
56名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)11:35:06
0<br>
>>46<br>
裁判での目安だって言ってんでしょ<br>
何をもって金額を決めるかの目安を<br>
「家庭を壊したか」「離婚に至らしめたか」「改心して家庭に戻る気があるか」<br>
「不倫を止めたか」それらを年月や現状で判断する目安にするんだって</p>
<p>
57名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)11:35:22
0<br>
家族会議でも開いて追放したらどうだろ？</p>
<p>
58名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)11:36:04
0<br>
>>56<br>
裁判なんて関係ねぇ～よ！</p>
<p>
59名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)11:36:53
0<br>
>>55<br>
あなたが一人で熱くなってるだけじゃないの？<br>
お金さえ返してもらえばいいんじゃない？<br>
母に使い込まれたお金、父親から返してもらったら？<br>
あなたのお金さえ返ってくれば、まわりは上手く収まってるように感じるけど。</p>
<p>
60名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)11:36:56
0<br>
私も考えた＞家族会議<br>
日曜に設定してとにかく外出させないこと。<br>
あるいは密会に家族総出でくり出すとか。<br>
家族でパパラッチになるとか</p>
<p>
61名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)11:38:30
0<br>
＞まわりは上手く収まってるように感じるけど</p>
<p>なんか、さっきからイカレポンチが混じってる悪寒</p>
<p>
62名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)11:39:32
0<br>
それだけおおっぴらに会ってるんなら、<br>
探偵使わなくても証拠はいっぱい集められそうだね。</p>
<p>
姉妹で手分けして証拠固めして、家族会議の場で母親の<br>
目の前で公開。その場で離婚届けに記入してもらう。<br>
家を出るまでの期限は10日まで。最後の情け？で<br>
アパートぐらいは手配してやって（家に居続ける理由を作らない為）<br>
とっとと放り出すのがよろしいのでは。</p>
<p>
63名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)11:41:06
0<br>
別に密会の邪魔をするわけで会議を開くわけじゃないんだけどね。<br>
母をつるし上げる事が目的。妹の前ではいい母親を演じたいみたいなので<br>
それを崩す。あと相手の男は例えば会社の近くの一目がある喫茶店などで<br>
話しをする。勿論こちら側は感情的になって相手を罵倒する。<br>
運良く同僚の人の目に付けばもうけものんでしょ。</p>
<p>
64名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)11:42:12
0<br>
イカレポンチ久しぶりに聞いたｗ<br>
あと首チョンパのチョンパってなんだろ？</p>
<p>
65名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)11:42:28
0<br>
妹の前では言わないでって・・・<br>
何故そこで妹だって全部知ってるんだと言ってやらないの？<br>
言いくるめられて終わり？</p>
<p>結局、相談者は懲らしめたいだけ？<br>
お金が戻ればそれで終わり？</p>
<p>
家族としてこの先許すことができないで元のように戻れないのなら<br>
お父さんに離婚してもらうのがいちばんいいのでは？</p>
<p><br>
66名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)11:43:33
0<br>
>>58<br>
目には目をみたいな復讐がお望みなら監禁でもして<br>
母親を座敷牢にでも入れて毎日拷問でも課せばいい。<br>
そんなことしても意味が無いでしょ？<br>
だったらキチンと裁判でもして制裁は社会的にきちんと清算した方が<br>
今後の家族の再生に向けての基盤となると考えますよ。<br>
キズ付いた分、いつまでも恨みを忘れないで後ろばかり見て生きていても<br>
つまらない人生じゃないのかな。<br>
そんな女のことなんかすぐにでも忘れて明日の生活を豊かに明るく生きる方が<br>
大事なことだと思います。</p>
<p>
67名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)11:44:36
0<br>
それにしても父も腰抜けだよな。<br>
俺だったら即刻叩きだすけどな。娘もそう望んでるんだし<br>
子供のことを思うとって名分は不要なんだし。</p>
<p>68 名前：１２[] 投稿日：2005/07/12(火) 11:45:16 0<br>
>>45<br>
母親の気持はわかりますよ。<br>
多分、つまらなかったんだと思います。<br>
休みの日にどこかに連れ出したくれる人、<br>
美味しい食事に連れて行ってくれる人が欲しかったと思います。<br>
別に、それくらいの人なら文句は言いませんが、<br>
まったく家事もしなくなりました。<br>
家にいても携帯片手にご飯は食べるし、<br>
ご飯なんて9時に帰って来て作るんです。<br>
あまりにも遅くて自分たちで作ってしまう事もあります。<br>
ですが、遊びに行く夜は6時に帰って来てスーパーの惣菜、<br>
お弁当を置いていきます。<br>
少し前に、焼くだけの味付きのサバを買ってありました。<br>
食べようと思ったら生でやいてありませんでした。<br>
なぜ焼かなかったのかと聞いたら、パックに入ってたから<br>
焼いてあるものだと思ったと言いました。触った感じはまったく違うのに...<br>
めでたい女です。<br>
洗濯は、父や妹がやります。お風呂掃除、料理、掃除機は私がします。<br>
あなたには、わたしの気持ちがわかりますか？</p>
<p><br>
69名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)11:47:47
0<br>
>>66<br>
おいおい。不倫ごときで裁判して社会的制裁を加えられるか？<br>
どんな制裁ができるの？せいぜい慰謝料ぐらいだろ。<br>
それじゃ社会的制裁にならんだろ。<br>
後ろばかり見てるって？今の状況は前さえ見えないんだか？</p>
<p>70
名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)
11:47:53 0<br>
>>12=68<br>
45は今ブレイク中のイカレポンチだから相手するな。<br>
大人だからこそ毅然とした態度が必要なんだよね。</p>
<p>
71名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)11:48:13
0<br>
１２の言い分しか聞いてないけど、<br>
母親と父親には、それぞれの言い分や想いがあるはず。<br>
もしかしたら、１２が知らないだけであって<br>
母親は長年父親の浮気に苦しめられていて、<br>
今回は仕返ししてるだけかもしれない、そんな可能性だってある。<br>
いくら子供であっても、夫婦の問題には首を出すべきじゃないと思う。</p>
<p>
１２が母親にできることは、子供として傷ついたという気持ちを伝えることと<br>
お金はきちんと返してもらうこと。<br>
離婚させるのは、出過ぎたことだと思う。</p>
<p>>>68<br>
あなたには全ての家事をやるたいへんさがわかりますか？<br>
一部をやってるだけでしょ？<br>
２３にもなって、未だに母親に全てやってもらうのが当たり前と思っているのは甘えすぎです。<br>
分担して当たり前です。もっと自立しましょう。<br>
母親が気に食わないなら、家を出て自活しましょう。</p>
<p>
72名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)11:50:04
0<br>
>>45<br>
お前はアホか？<br>
相手の立場になって物事を考えろだって？<br>
じゃ聞くがお前は自分の恋人や配偶者が浮気をした場合、<br>
または、最愛の人が殺された場合そんなこと言ってられるのか？</p>
<p>73
名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)
11:50:47 0<br>
家を出るというのも一つの手だな。<br>
ここ一番の時にはだんまりの母親には<br>
「こんな気持ちの悪い人とは一緒にいられない」</p>
<p>
74名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)11:52:48
0<br>
>>71<br>
世の中の多くの女性はほとんどの家事をしていると思うんですが？<br>
家事がイヤだから、退屈だからって理由で不倫をしていいってことにはならん。<br>
家事を分担ってお前は実際そうしてきたのか？<br>
家事を手伝ういい子なんて少数派だと思うけどね。</p>
<p>
75名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)11:53:45
0<br>
家事を何もしなくなったのがイヤ。<br>
家事をしなくなった原因が不倫だから不倫がイヤ。<br>
家事をしなくなった母親の代わりに家事をしなきゃならなくなったのがイヤ。</p>
<p>
不倫してても家事を完璧にこなせばモンクないのかなってフッと思った。</p>
<p>
76名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)11:53:59
0<br>
>>71<br>
夫婦間でお互いに言分はあろうかと思うが、それに子供を巻き込むのはどうかと。</p>
<p>
77名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)11:54:34
0<br>
>>71は本当にイカレポンチだなｗ<br>
そんな理屈、ここ不倫板以外じゃ通用しないよ。<br>
どんな言い分や思いや理由があっても、離婚するよりも<br>
不倫が優先しちゃいけないのは法律で決まってる事実でしょーがｗ</p>
<p>
離婚すりゃ、イヤでも家事全般を姉妹がやることになる。<br>
アンタにそこまで言う権利は無いよｗ</p>
<p>
78名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)11:54:46
0<br>
>>74<br>
夫や子供が求める完璧な家事をこなす主婦なんて、少なくとも私の周りでは見たことありません。<br>
夫や子供は母親に要求しすぎ。<br>
私は２３までも親の世話になりませんでした。</p>
<p>
79名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)11:55:16
0<br>
>>75<br>
自分の遊びを最優先させるのがイヤって思ったけど。</p>
<p>
80名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)11:55:51
0<br>
口座はわたしが結婚する時とかにあげようと思っていたものだから、<br>
べつにあなたとは関係無いといわれました。</p>
<p>本当は父も離婚を望んでいないでしょう。<br>
妹も、離婚は望んでいないでしょうが、<br>
望んでいなくてもその男との関係を断ち切って欲しいのです。<br>
その時、父自身ももっと母に寄り添って欲しいと私は思います。<br>
お金さえ戻ってくればいい...<br>
それは戻ってくれば良いとは思いますが、私が高校生のころから<br>
月20万も稼いでいたのは、遊びたいとかそういうのではなくて、<br>
高校卒業後の大学行くお金を少しでも払いたかったからです。<br>
結局、大学に行かせて貰っているのでそんなお金あげても良いのです。<br>
ですが、貸してくれと行った時ある人がお金に困っていて...でした。<br>
なぜその時貸したのか自分自身でもわかりません。<br>
絶対帰ってくると思っていたのでしょう。<br>
母親を信じていましたから。</p>
<p>父は母親に男がいるということは、<br>
はっきりわかっているのでしょうか？<br>
そこまで派手に遊んでいたらわかるとは思いますが、<br>
どんな男かまではしりません。</p>
<p>
裁判とかするにしても、きっとわたし一人だけでやってしまいたいのです。<br>
娘と言う立場は弱いですよね。</p>
<p>
81名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)11:55:59
0<br>
>>71は専業ﾁｭﾌﾟ？<br>
家事だけが取り柄なのか？</p>
<p>
82名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)11:57:35
0<br>
>>78<br>
完璧って解釈をどう捉えるかだよ。<br>
家族がなんの不満もなく家事をこなせばいいんじゃない。<br>
必要以上にする必要はない。たまにポカがあってもそれはご愛嬌だね。</p>
<p>
83名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)11:57:47
0<br>
>>81<br>
専業だったら家事はたいへんじゃないでしょ。<br>
働きながら家事は大変だけど。</p>
<p>
84名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)11:59:44
0<br>
>>78<br>
要求しすぎというけど、その要求に応える母も問題じゃないの？<br>
誰かがやってくれると思えば自分はしないもんでしょ。<br>
家族の自立を目指すなら、そのように教育すればいいんじゃない。</p>
<p>
85名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)11:59:50
0<br>
>>82<br>
＞家族がなんの不満もなく家事をこなせばいいんじゃない。</p>
<p>
そういう主婦は、私の周りでは見たことありません。どれだけ頑張っても、子供はかならず文句を言うものです。</p>
<p>
86名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)12:01:04
0<br>
>>84<br>
「不倫」とは別のところで、それはやっているように思いますが。<br>
「母親がやってあげない」という方法を使って。</p>
<p>
87名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)12:01:20
0<br>
離婚する、ってのは今後まったく縁がなくなるという意味じゃないよ。<br>
復縁だってありえるし。</p>
<p>
でも今のお母さんの状態じゃ、父親が目をつぶっている限り<br>
どんどんエスカレートしていきそう。<br>
相手に貢いでるのではないにしろ、不倫にそれだけのお金を<br>
かけてる、ってことは、身の丈に合ってない付き合い方を<br>
している、という事でもある。<br>
着るモノ・美容・もしかしたら整形。<br>
「女」であることに、必死ですがりついている、哀れな中年女の<br>
情念が伝わって来そうだね。</p>
<p>
前にも書いたとおり、タガが外れてしまったお母さんは<br>
生半可な事では正気には戻らない。<br>
厳しい現実をその身で実感してもらわないことにはね。<br>
お金だっておそらく帰っては来ないでしょう。<br>
お金のことはおいといて、まずはお母さんに正気に戻ってもらのが<br>
先決です。その為の「離婚」です。</p>
<p>
88名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)12:01:22
0<br>
>>85<br>
それは子供がわがままなんだよ。</p>
<p>
89名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)12:01:57
0<br>
別居でいいんじゃない？</p>
<p>
90名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)12:02:18
0<br>
>>12<br>
>多分、つまらなかったんだと思います。<br>
>休みの日にどこかに連れ出したくれる人、<br>
>美味しい食事に連れて行ってくれる人が欲しかったと思います。<br>
お父さんは遊びや食事に連れて行ってあげなかったの？<br>
お母さんが遊び歩くようになる前から、そんなに夫婦仲は良くなかったのかな？</p>
<p>
91名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)12:03:08
0<br>
夫婦のことを決めるのは夫婦。<br>
あなたが介入できる部分はどうしても限られてしまうと思う。<br>
結局子供にできるのはサポートや助言だけだから。</p>
<p>男と切れて欲しい気持ちはよくわかるけど<br>
ただなんとなく、お母さんはすぐ飽きられて捨てられそう。<br>
なんとなくだけどね。その舞い上がりっぷりに早い終焉を予感。<br>
終わる前に相手の情報は引き出しておいた方がいいと思う。<br>
お金が帰ってくる公算は低いけどね。</p>
<p>
92名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)12:03:52
0<br>
>>12<br>
お父さんはそんなロクデナシの不倫にのめり込んでいる妻でも<br>
不倫さえ止めて家庭にさえ戻れば良いと考えているっぽいのですか？<br>
だったら、もう子供であるあなたには何もする手立てはありませんね。<br>
お父さんが、「不倫を絶対に許せない！」と言う気持なのか<br>
「家事を放ったらかしで不倫に走るのが許せない！」のか<br>
どちらでしょうか？</p>
<p><br>
93名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)12:04:20
0<br>
>>85<br>
子供に手伝いをさせない母親が悪い。<br>
家事がどんなに大変かを経験させたら。<br>
それか母親が家事をボイコットね。<br>
結局、子供に対する躾や教育がめんどくさいので自分でやっちゃうだけでしょ。<br>
なんにも教えずにやれって言われても、子供も困るよ。</p>
<p>
94名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)12:04:45
0<br>
姉妹で証拠固めをしてしまいなさい >>12<br>
言い逃れできないくらいに。</p>
<p><br>
95名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)12:05:43
0<br>
え～っと、結局１２は何がしたいんだっけ？</p>
<p>
96名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)12:05:47
0<br>
87さんにハゲしく同感。<br>
イカレポンチ母の目を覚ますアイデア募集。</p>
<p>
97名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)12:07:36
0<br>
だから家族会議だよ。<br>
その場では父親は自分の考えを言わないと思うけど<br>
少なくとも１２の気持ちを伝えることはできると思う</p>
<p>
98名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)12:10:24
0<br>
ここで「正気に戻す」なんてことは考えていない12なのではないでしょうか。<br>
正気じゃない母親から受けたキズを復讐したいのが12の目的なのですから<br>
正気に戻ってしまったらマトモな人にはシアワセになって欲しいもの。<br>
捨てられて、ボロボロになって野タレ死ねばイイと考える12には<br>
正気に戻られては意味が無いと思われます。</p>
<p>99 名前：12[] 投稿日：2005/07/12(火) 12:11:11 0<br>
みなさん、ごめんなさい。<br>
もしかしたら、母親がここを見ているかもしれないと思って<br>
嘘をつきました。<br>
学生ではありません。ちゃんと社会人をしています。<br>
でも、ほかの事は本当です。<br>
>>71<br>
子供として傷ついたと事はちゃんと伝えてあります。<br>
その男に会わされたこと、お金の事、夜遊びの事...すべて。<br>
家事の一部？<br>
確かに一部かもしれませんが、<br>
わたしのしごとは事務仕事でなく専門職です。<br>
朝早い時は始発に乗らなければならないのです。<br>
それなのに、母は帰って来てない。<br>
出勤しようとしたら男の車から降りてくる親を見ること。<br>
夜遅くに帰って来て、親が掃除していないので掃除をして、ご飯作って...<br>
その前に買い物に行って...お金は自分で出す事だってあります。<br>
あなたにはわかりますか？<br>
朝２時に起きて、妹と父の朝ご飯とお弁当を作って掃除して、始発に乗って<br>
残業までして、買い物してご飯作って...</p>
<p>
家を出たいのですが、安月給なので一人で暮らせる余裕はありません。<br>
彼氏と同棲も考えましたが、残念ながら彼氏は学生なのでお金ありません。</p>
<p>>>75<br>
わたしはそれでよいです。<br>
父には出来ないことをしてくれるのでしょうから。<br>
せめて、最低限の事はして欲しいのです。<br>
男女平等だってことはわかります。<br>
自立しろと言うこともわかります。</p>
<p>
100名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)12:11:33
0<br>
100!</p>
<p>
101名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)12:16:27
0<br>
ふむ、家政婦としてちゃんと家のことをしろ、と言いたいのかな？>>12<br>
それだと今までのアドバイスが全部ムダになるなぁ。</p>
<p>人間ホコリじゃ死なないよ。<br>
ご飯はコンビニ弁当でもいいじゃないか。<br>
不倫よりも、家事をしない、その事の方が許せないなら<br>
貴方にお母さんを責める権利はないような気がする。</p>
<p>自立しなさい >>12</p>
<p><br>
102名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)12:16:37
0<br>
>>12<br>
お母さんが家事さえしてくれれば良いって考えなんですね。<br>
だったらそんな母親は要らないでしょうから<br>
離婚してもらって、お父さんに頼んでヘルパーさんでも頼みなさいよ。</p>
<p>
お父さんがあなたと同じように 妻・母＝家政婦 だと思ってればの話ですがね。</p>
<p>
103名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)12:17:47
0<br>
>>99<br>
あなたがその家事をするまでは、お母さんがずっとやってきたことですよね。<br>
自分でやって大変なことだとわかったのに、お母さんが今までずっとやってくれたことに対して感謝の気持ちは湧かないんですか？<br>
今までお疲れ様でしたというねぎらいの気持ちは湧かないんですか？<br>
多分、母親が不倫をしたしないにかかわらず、あなたは母親をとことん責める人だと思います。<br>
そんなに家事がいやなら、早く家を出て自活しましょう。</p>
<p>104 名前：12[] 投稿日：2005/07/12(火) 12:22:08 0<br>
>>90<br>
父は休みの日は体を動かすのが好きで<br>
野球などしていますが、買い物や食事に行こうと<br>
言っていたのですが、母親が乗り気じゃなかったりと、<br>
全然行かなくなりました。</p>
<p>夫婦の事は夫婦しかわからない。<br>
そうですよね｡<br>
子供はみているだけなのですよね。いつでも。<br>
つながっているようで、子供も、父も母もバラバラなものの集まりですね。<br>
>>95<br>
なにがしたいのかわからなくなりました...</p>
<p>
ですが、証拠はつかみたいし、相手の素性を知りタいのです。<br>
>>87さんの考えもありますね。<br>
うちの親は背も高く格好も若く1人で歩いてると35歳ぐらいに見えてしまいます。<br>
だからといって、エステ、化粧品、服装に金をかけるのでは無いのです｡<br>
昔は、基礎化粧もすべてSK2とかちゃんとしたブランドの服でしたが、<br>
今は、スーパーの化粧品やしまむらだったりします。</p>
<br>
<p><br>
105名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)12:22:14
0<br>
_______まとめ_______</p>
<p>
離婚してもらい相手からもお母さんからもガッポリ慰謝料もらいましょう。<br>
そしてそのお金でヘルパー頼むなりオール自動の電化製品でも買いましょう。</p>
<p>
106名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)12:26:51
0<br>
>>101-103<br>
うーん、そう言う事では無いのですが｡｡。<br>
誤解させてしまいごめんなさい。<br>
昔から、家事の手伝い(掃除、洗濯、料理、買い物など)は<br>
父も、私も、妹もやっていました。<br>
なので、すべて任せていたと言う訳ではないです。</p>
<p><br>
107名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)12:30:06
0<br>
>>104<br>
そんな素敵なお父さんなら、あなたが知らないだけで、今までに浮気の1つや２つ、あったと思いますよ。<br>
だからお父さんも母親の浮気にはそれほど厳しくないのでは？<br>
お互いに許しあって、そういうときは目をつぶりあって危機を乗り越える夫婦のような気がします。<br>
１２さんはまだ若いから許せないかもしれませんが、あなたはとにかく 親の粗が目に付かないように<br>
なるべく早く家を出たほうがお互いのためだと思います。<br>
あなたは親に依存しすぎです。</p>
<p>
108名前：名無しさんといつまでも一緒[sage]投稿日：2005/07/12(火)12:32:37
0<br>
自分の母親が不倫をして、自分のためにしてくれていた預金（？）<br>
にまで手を付けたという事実を受け入れたくないだけでしょう。</p>
<p>
お金については、請求が自分宛に来たのは驚くだろうが、自分で稼<br>
いだお金ではないのなら譲渡されたわけではないのであなたのもの<br>
ではないでしょう。<br>
理不尽なのはわかるが、学生とはいえすでに成人しているのだから<br>
家を出て精神的に不安定になるのを回避するなりの方法を考えれば<br>
いい。親とはいえ夫婦のことには口出しすべきではないと思うぞ。<br>
話しが余計にこじれるだけだしね。</p>
<p>
109名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)12:33:00
0<br>
>>107<br>
104ではお母さんが若く見えると言ってるのでは？</p>
<p>
110名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)12:33:03
0<br>
あげあげあげ</p>
<p>
111名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)12:35:42
0<br>
>>109<br>
あ、そうなのか。おおらかで、色気あるイイ男を想像してしいまったワタクチ・・・ｗ</p>
<p>
112名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)12:36:39
0<br>
>>107<br>
そうですね。わたしは親に依存しすぎなのかもしれません。<br>
友達の家庭や、ドラマの家族などみるとうらやましくてしかたがないです。<br>
家族というものに変に憧れ変に執着しちゃっているのかもしれません。<br>
>>108<br>
預金？+現金＝100万以上と言う金額に意地になっているのでしょうね。</p>
<p>
皆さんと話していてなんだか、自分がなにがしたいのか<br>
もう一度考えてみようと思いました。</p>
<p><br>
113名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)12:44:25
0<br>
12はケッキョク、綺麗で若く見えて家事も一生懸命こなす自慢のお母さんが<br>
自分ら家族のタメだけに生きててくれたのが<br>
その綺麗さがヨソの男のタメになってしまったのが悔しいし<br>
ヨソの男のタメに家事一切しなくなったのが許せない。</p>
<p>
お母さんは自分らのタメだけに生きてなきゃヤダヤダ！<br>
と言うことなんでしょうね。</p>
<p>
たぶんですが身も心も持っていかれちゃったお母さんはもう家族のことなんか<br>
コレっぽちも頭に無いです。<br>
不倫を無理矢理止めさせて家庭に戻しても、何年か、いや一生を<br>
魂の抜け殻のような何もしない脱力状態で生きることになるでしょう。</p>
<p>
家事だけこなしてくれれば良いのなら不倫を続けても良いから<br>
家事だけちゃんとしてって交渉してみたらいかが？<br>
不倫続けられるならとお母さん喜ぶんじゃないかしら。<br>
家事放棄も今より改善されると思いますよ。</p>
<p>
それが出来る旦那さんお子さんはまず居ないでしょうけどネ。</p>
<p>
114名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)12:46:17
0<br>
もうやめましょって。。。</p>
<p>
115名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)12:48:52
0<br>
不倫をやめるにはどうしたらいいでしょうか？？？<br>
未練がありまくりなんですが、そろそろヤバイかなって…</p>
<p>
116名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)12:50:02
0<br>
娘が母親に不倫を止めて欲しいと思うのはごく当たり前の事。逆なら<br>
必死で止めるだろうし叱られるだろう。その上でお母さんは相当ラリって<br>
しまってる。止めさせ家庭に戻らせるのは相当の困難だと思うが<br>
結果がどうなろうが断固とした態度を取る事しかないでしょう。<br>
逆説だが離婚を覚悟すると戻ってくるケースがある。逆に離婚したく<br>
ないとなれば断固とした立場が取れず継続してしまう。長くなればなる<br>
程次は情が絡み余計困難になる。</p>
<p>
まずは相手の排除。それにはごく普通のやり方になるがプロに依頼して<br>
証拠を取ってもらう事。証拠がないとどうにもならない。<br>
その証拠を元に弁護士に依頼し相手の男に交際禁止と謝罪の要求を期限を<br>
切って要求し履行しない場合は慰謝料請求を含めたあらゆる法的手段を講<br>
じると送る。ただそれにはお父さんが前に出ないとどうにもならない。<br>
12はまずお父さんと今後どうするかをよく話合って物事を進めてくださいね。<br>
でも．．まあ離婚しかないかも。</p>
<p>
117名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)12:50:04
0<br>
強くなりなさい</p>
<p>118 名前：１２[] 投稿日：2005/07/12(火) 12:55:00 0<br>
話しが乱れてしまってごめんなさい。</p>
<p>家事やお金がどうのこうのという以前に、<br>
母親が不倫していて辞めさせたいというのが本音です。<br>
娘として、とても悲しくて寂しい事です。<br>
皆さん、長々と時間を取ってしまってすみませんでした。<br>
ありがとうございました。</p>
<p>
119名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)12:56:14
O<br>
彼氏がいるのだけど、最近知り合った人と二人で遊んでしまいました。<br>
彼氏とは二年付き合っていて、あまりうまくいってないんです。<br>
緊張とかももちろんないし、家族や夫婦っぽくなってます。<br>
最近知り合った人と遊んだときは新鮮さからかドキドキしたりもしたし、その人のことを少し気になってはいます。<br>
遊んだだけで手つなぐとかそんなことは一切ないんですが、曲がったことが嫌いな私としては罪悪感でいっぱいです。<br>
これからどうしたらいいのかわかりません。。<br>
アドバイスください‥‥</p>
<p>
120名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)13:03:44
0<br>
結婚ってなんなんですかねぇ。</p>
<p>
121名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)13:04:04
0<br>
>>120<br>
若気のいたり</p>
<p>
122名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)13:04:36
0<br>
認めたくないものだな<br>
若さゆえのあｙ</p>
<p>
123名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)13:05:04
0<br>
まぁ、不倫をやめるのと家事をきちんとやるのは別の話だよな～<br>
不倫やめたからって、今までのようにきちんと家事をするかどうかはわからないし、<br>
今の男と終わっても、いったん火のついたおばさんて止まらないからさ。</p>
<p><br>
124名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)13:05:26
0<br>
>>118<br>
その気持ちは当然です。<br>
ただ、ここには痛い所突かれた思いの<br>
不倫する主婦さんもいるので・・・<br>
その辺は考慮して皆の意見を聞いてください。</p>
<p>
125名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)13:08:41
0<br>
鬼女の意見で言わせてもらえば、もう子供たちも大きいし、しかも女２人。<br>
家事くらい分担して当たり前って思うけど。<br>
１２みたいな娘相手じゃ、冗談じゃないわよーと思ってしまう部分もあるかもね。<br>
男相手に愚痴言ってるかも？うちの娘は何にもしないって。<br>
そういう不満もあるかもねー父親にだけじゃなく。<br>
だからこそ、貯金に手をつけたってのもあるかもしれないし。<br>
女としての部分以外に、なにかに目覚めたのかも。</p>
<p>
126名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)13:09:42
0<br>
寝ぼけてるようにしか見えないが</p>
<p>
127名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)13:11:47
0<br>
端から見て寝ぼけてるようにしか見えないことも、馬鹿らしいと思えることも<br>
本人にしてみたら長年鬱積した不満があふれてしまっただけとかあるでしょ。<br>
今までは子供として接してきた１２は、今後大人の女として母親と向き合っていってもいい年齢なんじゃないの？</p>
<p>
128名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)13:14:24
0<br>
まぁ、特に不満がなかったとしても、久々の恋愛（？）のドキドキに嬉しいんだろうね。<br>
自分だって彼氏と会うとき嬉しいのと同じで、母親だって見飽きた旦那より新鮮な男のほうがいいに決まってる。</p>
<p><br>
129名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)13:17:07
0<br>
つか、家事と不倫はいい加減切り離して考えれ。<br>
大金を貢いでる時点で止めさせるべき事態だと思うんだけど。<br>
それは大人の女としてならなおさら見過ごすわけにいかないよ。<br>
相談者は母親のことも思いやってた思うけどな。</p>
<p>不倫肯定をしてやれないと子供だ、みたいな意見には<br>
正直、あたま混乱するよ。</p>
<p>
130名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)13:18:14
0<br>
>>119<br>
２又するな。<br>
するなら別れてからしろ。<br>
これ以外言うことなし。</p>
<p>
131名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)13:18:35
0<br>
>>127<br>
まぁしかし、母親も「大人の女」で、自由に恋愛したいと言うならば<br>
大人らしく秘密は守り、家族は悲しませないようにするとか<br>
きちっとけじめをつけて離婚してから楽しむとかやりようがあるだろうに。</p>
<p>
それすらしない母親に対して、非難をするなと言う方がおかしいかと。</p>
<p>
132名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)13:19:43
0<br>
結局、いつまでも自分の手をわずらわせるような娘は子供としてしか見れないよ。<br>
面倒な存在。</p>
<p>
133名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)13:20:21
0<br>
>>112<br>
友達やドラマでも、片親で あなたより苦労をしている人もいるはずです。<br>
上ばかり見ずに、両親がまだ生きているという今の状況に満足しましょう。<br>
そんなお母さんでも、死んでしまったら悲しいと思います。<br>
孝行したい時に親は無し です。</p>
<p>
134名前：?1/4?3?μ?3?n?AE?￠?A^?U¨?A°?a`?e^??[]投稿日：2005/07/12(火)13:21:22
0<br>
＞ただ、ここには痛い所突かれた思いの<br>
不倫する主婦さんもいるので・・・</p>
<p>なるほど<br>
イカレポンチ主婦が自分の子供をどうとらえているか<br>
その一端が見られるスレでつね。</p>
<p>
135名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)13:21:24
0<br>
>>131<br>
母親非難は、社会人となった娘がきちんと自立できてこそ受け入れてもらえるものかと。<br>
小さい子供だったら、ストレートに出来るんだろうけど。</p>
<p>
136名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)13:24:15
0<br>
社会人になり、給料を稼ぎ、彼氏もいる人が<br>
身の回りの生活を親に任せたいがために、<br>
不倫をやめろ、家事をしろ、金は勝手に使うな<br>
って言ってるんだから、それは非難っていうより<br>
おもちゃ買って～とダダこねてる赤ん坊のようだ。</p>
<p>
137名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)13:26:47
0<br>
>>134<br>
ますます非難GoGo！になるといけないと思って<br>
そういう表現は避けてたんですけどｗ</p>
<p>
138名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)13:28:09
0<br>
サレ妻のあるあるからこっちにきて非難ＧＯでストレス発散され妻ｗ</p>
<p>
139名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)13:28:38
0<br>
>>135<br>
社会人になった娘が実家に暮らして家事を手伝わなかったら<br>
母親は何をしてもいいわけ？？？<br>
無理がありすぎるよ。<br>
この娘がどれほどのことをしたと。</p>
<p>140
名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)
13:29:13 0<br>
問題のすりかえをして非難を避けようとする輩のようだな。<br>
私はむしろ現状では母親が相談者に甘え出してると思うのだが。<br>
つまり「私がいなくても娘がやってくれるようになった」と思うから<br>
平気で家をあけているのではないかと。<br>
父と妹の面倒を姉に見させてるわけなんだよね。</p>
<p>そういう意味でも相談者は家を出た方がいいと思う。<br>
世話する人が誰も居なくなれば父親も自ずと動き出す。</p>
<p>
141名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)13:32:37
0<br>
12母にとって、今や家は<br>
宿泊所 兼 更衣室 兼 荷物置き場 兼 資金源<br>
でしかないってのが問題だな。<br>
そんな利用のされ方ってあるかぁ？</p>
<p>
142名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)13:33:27
0<br>
>>140<br>
母親は娘には甘えちゃいけないのねん？<br>
散々この娘は母親に、しかも大人になった今でも必要以上に甘えようとしてるのに。<br>
もう子供じゃないんだから、確かに自分がいなくても家の中のことは困らないだろうって<br>
普通は思うさｗ<br>
父親は娘に面倒みてもらわなきゃ飯も食えないのか。<br>
妹は姉がいなくちゃなにも出来ないのか。<br>
もしそうだったら、そのほうが変だと思うよ。</p>
<p>家を出たらいいのは同意。<br>
いつまでも親元で甘えてるとろくな人間にならない。</p>
<p>
143名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)13:37:38
0<br>
>>142<br>
140じゃないけど、問題のすり替えと言うかごっちゃにしてるよ。<br>
「家族がそれぞれ自立しないから不倫した」なんて言えないだろう。<br>
第一、その娘たちをしつけたのは母親自身のはず。<br>
自分の養育結果に責任持とう。</p>
<p>
144名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)13:39:28
0<br>
>>143<br>
それは１２の母親の責任だけどｗ<br>
私が１２だったら、母親にこそ出て行ってもらうけど。</p>
<p>
145名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)13:40:08
0<br>
>>142<br>
甘え方にもよるだろうに。<br>
娘に甘えちゃいけないのか？とといかけながら<br>
娘には親に甘えるな！というダブスタに気付け。</p>
<p>娘に甘えてるとろくな発想しなくなるぞ。</p>
<p>
146名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)13:40:12
0<br>
この親にしてこの娘達ありってとこかな？ｗ</p>
<p><br>
147名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)13:41:10
0<br>
>>144<br>
この流れは12とその母親の話だよ？<br>
あなたはあなたの話を勝手にしていたの？ｗ</p>
<p>
148名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)13:41:46
0<br>
>>145<br>
ふぅんｗ<br>
私は不倫してない母親だけど、娘と息子に甘えてるよ。<br>
手伝いもたくさんしてもらうし。<br>
して欲しいことをお互いハッキリ言える環境がいいんじゃね？</p>
<p>
149名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)13:43:06
0<br>
なんかここ、親に甘えて当然って香具師多くない？<br>
依存もいいとこだと思ったよ。</p>
<p>
150名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)13:44:10
0<br>
１２の母親は別に娘に甘えていないと思うよ。<br>
自分の生き方で生きているだけ。<br>
いつまでも甘えようとしているのは娘だけじゃないの？<br>
23にもなって家にいたらそのくらいの家事はして当然でしょ。</p>
<p>
151名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)13:44:24
0<br>
>>142（＝148？）さん<br>
今は、「お手伝いしない・母親に甘えさせない困った娘」の話ではなくて<br>
家庭を蔑ろにして不倫に走った>>12の母親の話ですよ？</p>
<p>
152名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)13:44:56
0<br>
２３のときはもう育児してた・・・</p>
<p>
153名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)13:45:41
0<br>
ウンコがまんしてんだけどどうしたらいいですか。</p>
<p>
154名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)13:46:27
0<br>
>>151<br>
それとこれとは別の話でｗ<br>
不倫はイクナイねぇ、そりゃ当然。<br>
でも、１２の場合、イクナイって事以外に、家事しない母親に怒ってもいるようなので。</p>
<p>
155名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)13:46:50
0<br>
２３のときは、もう大学出て結婚して就職してた。<br>
そして就職したことのない母を馬鹿にして、外で働けってけしかけてた。</p>
<p>
156名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)13:47:19
0<br>
>>150<br>
家事云々じゃなくて<br>
母親が家庭外で不倫してたら悲しいのは当然では？<br>
そういう「家族を悲しませない」という<br>
母親・家族として当然起こりそうな気持ちを全く持たない１２母に対する非難は<br>
無理もないことだと思うけどな</p>
<p>
157名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)13:48:38
0<br>
まぁ、とりあえず不倫をやめてもらいたいなら<br>
家事は今後一切１２がやればいいんじゃない？<br>
それで交渉してみなよｗ</p>
<p>
158名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)13:50:16
0<br>
家族に甘えてるのは不倫母だろうに。<br>
家庭を蔑ろにしておきながら<br>
ド厚かましく家に帰ってくるのがキモイ。<br>
自分の生き方見つけたならとっとと出てけばいいのに。</p>
<p>
ん？自分の生き方って家族を舐めてく生き方ってことか？</p>
<p>
159名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)13:50:59
0<br>
もう１２はいないんだから、相談に乗ると称して<br>
自分たちの価値観を述べるな。<br>
新規の客がこなくなるじゃねぇ～かよ。</p>
<p>
160名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/07/12(火)13:51:01
0<br>
>>156<br>
