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40まじめ夫の浮気は本気？ <a href= "http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1127225710/">http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1127225710/</a> 1 名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/09/20(火) 23:15:10 0 突然、夫が私に触れられるのを避けるように…！ 「まじで、やめろっ」 ほんの少しでもイヤみたい。 携帯をチェックしたら、女の影有り…。 発信履歴が、家から出てすぐだったり、家に入る夜中の1時ちょっと前だったり。 すっかり仕事だと思ってたのに。 メールの単語登録？みたいのには、「ありがととう」「ごねんね」 「ちょっと待ってて」「今着いたよ」「なにしてるの？」「がんばってるね」 妻はやって当たり前のことが、彼女がやると「ありがとう」になるんだね。 子どももいるので離婚は考えられないけど、 これって本気モード。ちなみに1ケ月前から様子がへんでした。 43 名前：1[] 投稿日：2005/09/20(火) 23:40:27 0 私も結婚前に不倫してたけど、妻がこんなにつらいものとは…。 めぐりめぐって、反省…。 まじめなだんなは、女遊びをしたことがなく。 私は結婚前で遊びはピリオド。 だんなは、今めざめてしまったから、しまつにおえない。 こまった…。 48 名前：1[] 投稿日：2005/09/20(火) 23:43:43 0 お金をかけずに、どうやって女を磨く？ 料理はクリアしている…と思う。 あとは？ 57 名前：1[] 投稿日：2005/09/20(火) 23:47:13 0 みてみぬふり？ こうしている間にも…。 泳がせておくしかないのか～。 でも、こうしている間にも…。 70 名前：1[] 投稿日：2005/09/20(火) 23:51:52 0 それまでは、すっごくうまくいってて。 もちろん夜も…。 ただ、最近仕事が忙しそうだったから、日常生活流れるままだった。 まだ1ケ月か、もう1ケ月なのか、今何ができる？ 本気で修復したい。 108 名前：1[] 投稿日：2005/09/21(水) 00:07:04 0 ビックリ！　今日は早く帰ってきたよ。 ボートこぎで、毎日ダイエットだってさ。 誰のためだか…。 ごはんつくんなきゃいけないから、今日はこれで失礼します。 ありがとうございました。 がんぱろっと。 184 名前：1[] 投稿日：2005/09/21(水) 01:27:16 0 だんなに、ごはんを食べさせ、今ダウンタウンのテレビ見始めました。 私は、仕事のふりしてパソコンむかってます。 帰ってきたのに、何を話しても「うん」「そう」だって。 「明日は早く行きたいからって」って、私はあなたの秘書か～？ 話しかけるのもうざいのかな。 でも、話しかけないのもますます状況を悪くするような。 186 名前：1[] 投稿日：2005/09/21(水) 01:31:33 0 あえてこっちから話さなくてもいい？ 189 名前：1[] 投稿日：2005/09/21(水) 01:38:50 0 玄人さんなら、許せるんだけどね。 確認する手立てないし。 メールからして、素人さんだよね～。 あーあ…。 191 名前：1[] 投稿日：2005/09/21(水) 01:44:16 0 暖かい言葉って、なんですか？ この状況で…。 教えてください。 194 名前：1[] 投稿日：2005/09/21(水) 01:46:48 0 今朝、携帯の発信履歴は写真で撮りました。 離婚する気はないのに、自分でどつぼにはまっていくような。 すいこまれていくぅ。 201 名前：1[] 投稿日：2005/09/21(水) 01:54:26 0 実は昨日手紙書いちゃって…。 口では言えなかったこと。 私の実母との同居で嫌な思いさせてごめんって。 私は自分で自分のこと嫌いだけど、だんなのことは好きって。 よけい状況悪化かも…。 どうしよう？ 208 名前：1[] 投稿日：2005/09/21(水) 02:03:20 0 どうやったら、強気になれるの？ 涙をこらえて話すのがやっと。 書いているだけで、自分でもうざい…。 もぅ、どうでもいいや。 217 名前：1[] 投稿日：2005/09/21(水) 02:07:21 0 自分でもこんなになるとは思ってなかった…。 ほんと。 私の母と同居させているうしろつめたさがあるのかも。 長男なので。 こんなに好きとは実は思ってなかった。 220 名前：1[] 投稿日：2005/09/21(水) 02:09:47 0 3人。思春期なので、子どもの前ではふつうにふるまってる。 浮気と本気は、どうやって見分ければいいんですか？ 224 名前：1[] 投稿日：2005/09/21(水) 02:14:38 0 とっくにきずいているけど、何も言ってきませんね。 現状維持か…。しかないですね。 ふぅー。 231 名前：1[] 投稿日：2005/09/21(水) 02:20:24 0 女の方の身柄は確認しようなし…です。 メールも残ってないし。 どうなんでしょ。 243 名前：1[] 投稿日：2005/09/21(水) 02:27:20 0 拘束なんかしないですよ！ だんなとき同い年です。 萎えられてもしょうがないんですけどね。 おんなを磨けか…。 たしかにそうですね。 257 名前：1[] 投稿日：2005/09/21(水) 07:53:41 0 昨夜、社内の子と判明！ 携帯のメールアドレス、彼女しか入ってないんだもん。 (ばっかだよね) これで携帯メールが入っていない理由もわかりました。 社内でから、社内メールかありますもんね。 出会いなんて、やっぱり社内くらいかと思うとちょっとホッ。 でも実はこれもまた因果応報…。 他のスレ見てて、昔のこと思い出しました。 妻や将来のことなんて、考えてなかったな～。 不倫のスリルと、不倫に悲しむ自分に酔って、今が楽しければいいだけだった。 2チャンネルの書き込みはじめてだったんだすけど、 言葉はきついけど本音のトークで、そこいらの電話相談より 勉強になって、なんかふっきれてきました。 離婚は簡単なので、まずは続ける努力をしてみようと思います。 1つは、だんなが家にいずらかった条件をとりのぞくこと。 2つめは、女をみがくこと。がんばっておいしい料理を作ること。 3つめは、女をみがくにも、いざというときのためにも、 何をするにもお金は必要だから、今はパートだけど正社員の職を探して 金銭的に自立しようと思います。 お金がないと、人の心は萎縮すると思うので。 でも、ちょっと(彼女に対する)嫌味で、パンツ全部新品にしてやろーかな。 ふふっ。 いろいろありがとうございました！ 262 名前：1[] 投稿日：2005/09/21(水) 21:01:36 0 了解です。 敬意を持ってもらえるよう、努力します。 ありがとうございました。 264 名前：1[] 投稿日：2005/09/21(水) 21:43:34 0 別に変化はないですが。 相変わらず、「うん」「そう」だけだけど。 私が気持ちを切り替えないと、しょうがないときずきました。 昔のことを思い出してみれば、 バカな浮気モノもいたし、りこうな浮気モノもいました。 バカな不倫女もいたし、りこうな不倫女もいました。 バカな妻もいて離婚しちゃった家もあったし、 浮気をされても家庭をきちんと守っていたりこうな妻もいました。 私は、りこうな妻になりたいし、みんなのアドバイスを読んでいるうちに なれるような気がしてきました。実行あるのみですね。 さっそく、職探しです。気もまぎれますし…。 269 名前：1[] 投稿日：2005/09/22(木) 08:44:37 0 このあいだの私の最低最悪のジコチューの手紙の返事が今朝きてしまいました。 「あなたはいつも自分の都合しか考えていない」 「自分の言いいたいことを言っているだけ」 「信頼関係がある状態とはいえない」 「お金にもルーズだし(毎月赤字と言ってしまったので…) 「家計について文書で説明してほしい」 ｢家計は自分が管理すべきでは」 なんか、最悪の状況に…？！ ジコチューなのは、自分でも反省してるよ。うざい手紙だもんね。 で、今夜は出張で帰ってこない。 彼女への連絡は、彼女が携帯がひとつ増やしたみたいで 番号とアドレス増えてました。 明日はお昼ころ帰ってくるみたいだけど、 その後彼女と会うのかな。 いつも泊まるとこ連絡していくのに、今日はなさそう。 家計のことは説明できるけど、 あんな手紙を書く背景(浮気を発見したこと) は、どう説明すればいいんでしょう？ 272 名前：1[] 投稿日：2005/09/22(木) 09:14:34 0 手紙なんていつもは書かない上に、 ものすご～い感情的な手紙だったので… 自分でもあんな手紙を書くのは、今は理解不能なありさまで…。 中途半端な聞き方や、説明は、無理そうなんですけど…。 でも、何も触れない方がいいのかな～？ 281 名前：1[] 投稿日：2005/09/22(木) 09:28:02 0 それとなくにおわせて、携帯履歴を消されても 困るとは思っています。 「わたし知ってるよ」を、どうにおわせたら ちょっとドキッとしてくれるんでしょう。 彼の頭の中は私への不満でいっぱいなので、 あの手紙を書いた感情を、さらっと流すような言葉で 表現できないでしょうか～？ 292 名前： ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/22(木) 10:01:21 0 すっごく理論武装のだんななんですよ。 どんどんせまり来る弁論で、話してると何も言えなくなってくるんですよ。 私は、どちらかというと頭で考える前にしゃべってしまうので。 いつも頭で考えてからしゃべれって言われてます。 今回のことも、そう。今度は頭を使ってしゃべりたいけど…。 299 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/22(木) 10:16:44 0 手紙にしようと思います。 私のジコチューポイントを、具体的に、客観的にご指摘ください。 自分でジコチューと思っていることと、 だんながジコチューと思うことって違うと思うので。 お願いします。 あと、浮気のことは触れなくていいんですよね？ 305 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/22(木) 10:29:28 0 短い手紙で、客観的にできるだけ冷静に書くのと、 実際に顔見て話すのと、今はどっちがいいんでしょう？ だんなが「わかっているじゃん」と思うジコチューポイントを 改善方法とあわせて述べたいのですが。 308 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/22(木) 10:34:40 0 いざ書こうとして、「このあいだの手紙はごめんなさい」 と書きそうになった…。 これはうざい！ なんて書き出せばいい？ 見出しは「1.家計の報告」「2.私のジコチューポイントと反省点」 「3.今後の生活の心得について」ですかね…。 315 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/22(木) 10:43:41 0 310さんの言うとおりです。 まさに図星！　ぜったい浮気しないと思ってました。 バカにしてた…んですね。確かに。 家計については文書でという指示があったのでそうしますが あとのところは手紙だと伝わるものも伝わらないですよね。 「何も言い返さないから、あなたが言いたいこと、考えていることを全部、ぶちまけてほしい」 とでも、手紙の最後に書きましょうか…。 318 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/22(木) 10:52:28 0 週末、子どもの運動会なんですよ。 今のままじゃ、弁当もまずそう…。 でも、そんなすぐの解決は無理そうですね。 うざい妻にどう言われたら、少しは心を開いてくれるんでしょ？ 322 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/22(木) 10:54:47 0 書いた方がいい？ このあとに、なんて続ければいいですか？ 326 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/22(木) 11:03:44 0 なるほど。 とりあえず家計の報告だけは早々にしなきゃいけないんだけど 最後に「言いたいことがたくさんあるのはわかっています。 手紙を一方的に渡して言いたいことだけ押し付けたり、 自分でも最悪のジコチューだと思っています。 しばし反省したいので、時間をください」っていうのは、どう？ 329 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/22(木) 11:08:01 0 なんか書けば書くほど、状況悪化か。 不倫女と一緒で、自分に酔ってるだけですね…。 じゃ、どうすれば、どう一言添えればいいんですか？ 333 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/22(木) 11:30:10 0 まさに、その通りですね。 家計の報告だけ、きちんとしておきます。 家計をわたしてほしいって言われてて、渡そうと思っているんですけど (そういうのはだんなの方が得意なので) 「家計はわたすけど、浮気とかで他の女にお金をつかうことは しないでね」とチクリは、やめた方がいい？ 335 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/22(木) 11:35:01 0 チクリはやめときます。 だんなの性格からすると、下手です。 上からいくと、持ち前の反骨精神で 立ち直れないくらいギャフンと言わされちゃいそう。 336 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/22(木) 11:40:02 0 とりあえず、早速家計簿整理します。 渡す渡さないも、それをだんなに見てもらって判断してもらいます。 ありがとうございました。 340 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/22(木) 11:54:06 0 はい。そうします。 パンツとシャツだけ、全部新品にします…。 343 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/22(木) 12:11:32 0 浮気の原因は、家庭環境じゃなくて、私の性格か…。 こんなジコチュー女は、消えてなくなれって感じですか…。 たぶん、だんなもそう思ってるんでしょうね…。 自分の性格を変えたいです。 350 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/22(木) 13:26:33 0 344さん。ありがとうございます。 暖かな言葉に、いつも「こんなんじゃいかん！」と直されます。 339さんの 「だって人の言う事なーんにも聞いてないじゃん。 端っから聞く耳持ってないんだから。」 って、だんなにもよく言われるんですよ。 かなりこたえました…。 掲示板の書き込みには慣れていないので、 レスがないことで気分悪くされたのならごめんなさい！ まだよくわからなくて…。 345さん、346さん。 なんか浮気か本気かは、あとからついてくることなのかも… という気がします。 今は夫にもわからず、時間がたってから「あれは…」と思い返すのかも。 大切なのは、私が夫の気持ちをわかってあげることなんですよね。 簡単そうで、むずかしい…。 351 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/22(木) 13:44:26 0 347さんの言うとおり、夫は独身中遊んでない分、 はまっているのかも。 348さん、349さんの通り、確かに自分が一番だったかもしれませんが 今回はさすがにこたえ…。 なんとか自分を変えたい、真剣に思っています。 361 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/22(木) 15:23:31 0 354さん。355さん。手紙を書けば書くほど、 ドツボにはまっていくのが身にしみました。 みなさん、本当にありがとうございます。 356さん。家計簿のはじっこにも何も書きません。 358さん。 今日は出張で帰ってこないし、彼女と会っているかもしれないけど カマをかけられるほど、精神的に元気じゃないので…。 カマをかけたら、エスカレートしてしまいそうなので 今はやめときます。 自分の性格の問題の解決が見えてきたら、やってみます。 363 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/22(木) 15:29:26 0 359さんも、360さんも、ありがとうございます。 でも、自分に非があるので、しようがないです。 ここで書き込みしていているうちに、被害者意識から ぬけでられました。 被害者意識があるうちは、問題は解決しないんです。 やっと、それがわかりました。 365 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/22(木) 15:33:56 0 362さん。 でも、みんなに叩かれたこと、本当にずっと口をすっぱくするほど だんなに言われてたことなんですよ。 だんなは悪くないんです。 浮気したことは、逃げ場がほしかったのでは。 何度言われても私はわからなかったし、 逃げ場を作ってあげませんでしたから。 367 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/22(木) 15:38:20 0 364さん。 ほどほどなんて、恋愛では無理なのかも…。 このあいだまでつないでいた夫の手を、 もう触れないと思うと、ちょっとつらい…。 妻として、親として、もっと凛としていたいのに。 372 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/22(木) 16:18:56 0 368さん。 待ってる夜は長～いけど、待ちます。待つしかないです。 369さん。 だんなはもどってくるかもしれないし、もどってこないかもしれない。 でも、生活は続いていくんです。 気持ちの切り替えが大切なことが、よ～くわかりました。 私もそうでしたが、相手のいいところは見えにくいんです。 今の彼を大切にしてあげてください。 371さん。辛抱は、辛さを抱えるんですね。がんばります。 374 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/22(木) 17:48:37 0 373さん。 気持ちがあせっている時は、行動すればするほど 悪い方にいくのを知りました。 ここの方たちは、口は悪いけど、ほんとに痛いところに ビシッと突いてくれるので、ありがたいです。 自分の見たくなかった嫌な性格のところを突きつけられ、 目が覚めました。なんか、2チャンってすごいですね！ パワーが！！ 377 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/22(木) 18:04:13 0 376さん。 そうかもしれないですね。 それを認めるのは、結構大変でした。 でも、結果オーライ…になるといいな～。 381 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/22(木) 18:19:04 0 378さん。 だんなの落ち度は、きっと私を妻にしたことですよ。 後悔してるんでしょうね。 もっとあそんどきゃよかったって…さ。いい女いっぱいいたのにって。 夜は、思考停止します。ネガティブになってしまうので…。 386 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/22(木) 19:39:02 0 383さん。そうですね。そのときでもいいんですね。たしかに。 384さん、385さん。 早く乗り越えたいです。 夜は、手足がふるえるほど、長く思えます。 今は…。 はやく、あさになってほしい。 388 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/22(木) 20:46:24 0 さっそく職探しします…。 がんばります。 392 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/23(金) 00:17:18 0 今日の出張の泊まるとこ、連絡ないと思ったらあったんですよね。 ホテルに電話して、チェックイン1人か2人か確認したい衝動に かられているんですけど、やめた方がいいかな？ でも、知りたい…。 395 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/23(金) 00:24:46 0 ホテルに名前がない…。 所在を確認すべき？ 398 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/23(金) 00:32:40 0 >>393 衝動にまけてしまいました…。 >>394 でも、明日は笑顔でむかえなきゃ…。 399 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/23(金) 00:38:17 0 >>396 >>397 そうですよね～。 確認するのはやめました。 402 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/23(金) 00:49:10 0 >>401 書き込みのタイムラグがあり 395→398→396→397→399です。 ホテルに2人で泊まっていると思ったら違うので きっと2人で旅行しているようです。 ここで書いてなかったら、きっと携帯に「どこにいるの？」 ってバカメールしてたと思う。釘を刺してもらうと助かります。 あほらしいので、もう寝ます(寝れないけど)。 ありがとうございました。 409 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/23(金) 04:09:14 0 >>403 ～ >>408 言葉が足りなくてすいません。>>405の通りです。 だんなだと思うから腹がたつんですよね。 >>394　さんの言うとおり、だんなを「猿」だと思ったり、 いたずらを隠す子どもと同じだと思って、 帰ってきたとき「楽しかった？」とサラッとチクリと言いたい言葉を のみこみます。 なんか電話の声は明るくてね…なんかバカですね～！ >>408さん、「悲壮なものを感じてるんじゃないかなあ・・・」 というのは、どうしてですか？　 女はともかく、男には悲壮感はないのでは?! 412 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/23(金) 05:57:09 0 なんか…結局眠れずにいます。 >>410 >>411 何に一番後ろ冷たさを感じるんですか？ 子どもに対して？ 少なくとも、妻に対してではないですよね？ なんで、そんな思いしてまで、みんな浮気するんですか？ 昔「据え膳出されたら食べなきゃね」って言われたことがあります。 本当に、生理現象の延長上にあるんですか？ 414 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/23(金) 07:30:32 0 >>413 そうですよね。 やっと外が明るく、街が目覚めてきました。 なんか、ほっとします。 419 名前：1[] 投稿日：2005/09/23(金) 20:31:59 0 >>417さん >>418さん いつも暖かいアドバイスありがとうございます。本当に心強いです。 今>>261さんの「女を磨くって・・・ルックス以上に中身を、な。 女としての魅力をいくら取り戻しても、旦那の性欲の対象には 二度と復帰できないと思っておいた方がいい。そういうもん。 敬意を抱いてもらえるかが勝負。」 というのを、肝に銘じています。 今日の夕食は彼の好きな郷土料理です。 お風呂もカビキラーを使ってすみずみまできれいにしました。 すすけてたタバコの灰皿もピカピカにしました。 人様の大事な娘さんに手を出すなんて最悪な男だけど 原因は私の被害者意識から来る生活のストレスだったわけだし 性の対象にならないのは悲しいけど、それなら毎日楽しく家庭を守って いくだけです。彼にも家ではやすらかに過ごしてほしいです。 やっぱり好きですから。 このまま現状維持で、とりあえず家計簿は整理して見せ、 彼が話し合いの機会を持ちたいと思えば、それに応じます。 それまでは私からは責めないよう努力します。 実母に対しても同じように被害者意識からひどい態度をとっていたので よく話し合って、とにかく家族5人だけで過ごせるようにしたいです。 まずは、フルで働く職場を探します｡家に一人でいるとﾓ悶々としてしまうので。 これで、まちがってませんよね？ 424 名前：1[] 投稿日：2005/09/23(金) 22:33:57 0 >>420 父が亡くなってから高齢の母と同居、歳を追うごとにわがままになり 暴言ざんまい…確かに家の犠牲になったと思ってました。 でも、だんなの場合と同じく、私にも非があるので。 >>421さん　ありがとうございます。 半年までは様子を見ようとは思っています。 1～2年は、ちょっとつらすぎる。この3日で3Kgやせました。 あんまり食べたくなくて…。 >>422さん いい就職先が見つかるよう、祈っててください。 だんなは、まだトリップから帰ってきません。 明日は運動会なのに、忘れてるのかな。 私のことはともかく、子どもとのコミュニケーションはしっかりとってて ほしいのにな～。 427 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/24(土) 00:25:28 0 今、帰ってきました。 またまたボートこぎ。彼女のためにね。 でも、帰ってきてくれたから、いいや。 429 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/24(土) 01:05:13 0 ダイエット器具です。 腹筋が鍛えられて、この1ヶ月でベルトの穴が2つ細くなったんだって。 今、「このあいだの手紙の家計簿さっさと文書で回答しろ」だって。 「今。対応してます」って言ったけど、ふきげんー。 431 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/24(土) 04:56:54 0 >>430 私もそうなることを祈ってます。ありがとうございます。 435 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/24(土) 15:19:13 0 >>432 >>433 >>434 ここに来ると誰かが見ていて話し相手になってくれるので とても救われます。ひとりで誰にも言えない状態だったら、 何をしでかしていたか…。これからもよろしくお願いいたします！ で、彼女との昨日のトリップの件なんですけど、>>405 携帯履歴みたらおとまりじゃなかったのかな～という気もしています。 おとまりは博多だって行ってたんだけど(ホテルには泊まってなかった) 朝、東京から松本に行って(バックに路線情報のうちだしがあった)、 彼女に電話しているのが、帰ってくる日の 夜中0:31 1:20 1:42 1:43 そして、その夜の20:48 帰ってくる日は会社によって仕事とてくるって行ってたんだけど この時間に連絡とるのは一緒にいないってことですかね～？ でも、本当の出張ならウソのとまり先言わなくてもよかったのに。 この携帯の連絡時間から、どういう行動とったかわかりますか？ おとまりじゃないとわかれば、少しはうれしいんですけど。 今日は、運動会が休みで子どもと憩ってます。 やっぱり子どもは好きなんですね。ほっ！ 437 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/24(土) 15:32:44 0 >>436 路線情報は東京→松本の行きの時間を調べていたようです。 帰りはなかったです。 私は、松本だと日帰りの距離だから、彼女とおとまりするのに 松本って私に言ったんじゃ疑われるから、博多だと言ったと思っていたのですが…。 博多には行ってません。行ったのは松本だけです。 444 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/24(土) 18:05:16 0 >>438さん 今ラブラブとのこと、うらやましいです。 でも、私はもう二度と女としては見てもらえないと覚悟をきめたので…。 >>439さん　>>440さん　>>441さん　>>442さん 今の夫は私に何を話しかけれても、すごくいやみたいです。 なので笑顔もうざいかなと思い…とりあえず用件のみ簡潔に伝えてます。 このあいだの私の手紙のジコチューさが、今までの夫に対するジコチューさが 耐えられないようです。>>442さんの言うとおり、やってもらうのが当然と思ってたかも。 確かに前にここで「あんた何様のつもり？！」と叩かれたとおり 浮気も心配してなかったし、言うことも聞き流してたし、 自分の部屋がほしいといわれても、口実をつけて流してました。 だから、この結果でもしょうがないんですよ。 特にこの母との同居の5年間は、たぶん辛かったのに、わかろうとしなかったから…。 今度のことで痛いほどわかったのですが、それをわかってもらうのはむずかしいかも…。 今は無言で尽くすだけです。 >>440さん でもあきらかにある時期から私に触られるのを嫌がり 発信履歴は、ほとんど95％くらい彼女オンリーで、家に入る30分くらい 前に必ず連絡してるんですよ。 ボートこぎで体型にも気をつかってるし…。浮気でないわけないと思うのですが…？ ちなみに出張から帰ってくる日、家には12時ころつきました。 絶対、会ってますよ。 445 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/24(土) 18:09:18 0 >>443 社内の契約社員の子では。 メールアドレスも会社のメールアドレスも名前も、わかっています。 たぶん調べればわかるんだろうけど、知っておきたいという気持ちと 知ってどうなるという気持ちで、今は動かずにいます。 相手がわかったら、余計嫉妬に苦しみそうなので。 449 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/25(日) 08:52:23 0 最悪の状況になりつつあります…！ 家計簿報告を渡したあと、昨晩は夫が子どもたちと憩っていたので 私は(前日徹夜したこともあり)先に寝てしまいました。 今朝は朝食も食べずに、黙って会社に行ってしまいました…。 どうしましょう？ >>442 「依存」という言葉が、頭につきささりました。 そういうことだったんですね。 不倫…というテーマからはずれてしまうのですが… 私の実家も彼の実家に依存してたのかも…と思いました。 夫の実家も長男なのに、私(次女・わがまま姉1人)の父がなくなったから 母と同居することを受け入れてくれました。 養子ではないです。いずれ夫は家を継ぐ人間です。 そのあとに夫の実家の父が倒れ、寝たきりに…。 帰りたくても帰れないのは、つらかったはず。(わかってあげられなかったけど) 私の家の資産はそこそこあるけど、夫の実家はないんです。 で今やお金に困っているようで、私の母から夫の実家に なにがしかのお金を渡してもらって「使ってください」と言いたいんですけど これって、ジコチューじゃないですよね？ テーマとは違う書き込みでごめんなさい。でも、全部つながっているので…。 452 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/25(日) 12:57:17 0 >>450 >>451さん　ありがとうございます。 つまりは、だんなの実家への援助も、夫に相談してからって ことですね。 ｢母がご実家の力になりたいっていってるんだけど」って 言えばいいんですよね。 その前にケチな実母から援助をとりつけねば！ >>451 探偵事務所に頼んだってありますけど、写真まで撮ったんですか？ それを、ご主人につきつけた？ わが家にはお金がないけど、探偵事務所にどこまで頼んで いくらくらいかかるもんなんですか？ 455 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/25(日) 15:37:45 0 >>454さん 実母に話したら、お金を出したいとのこと。 でも私は、お金をもらうことで夫が実母に対して気持ち的に負担になられても 困るので、実母から夫の実家の母に話してもらおうと思います。 家と家との話だと思うので。 家長と家長との話の方がいいと思うのですが。 夫には、できることなら、夫の母から援助があったかとは言ってもいいですが 金額などについては黙っておいてもらおうと思います。 その援助で、夫が実母に頭が上がらないという状況はつくりたくないので。 どう思いますか？ 459 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/25(日) 17:05:50 0 >>456 >>457 >>458 さん。ありがとうございます。 みんな、夫に言ってから…という意見なんですね。 確かにみなさんの言う通りかも。ここに書き込みしてなければ、また 道をふみちがえてたかも！　みなさんの言うとおり、先に夫に話してみます。 このだんなとの気まずい状況の中で、その話を切り出しても大丈夫 ですかね？ 461 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/25(日) 17:33:24 0 >>460さん 実母のことに関しても、高齢だからしょうがないじゃない と、夫の実家に「依存」していたんですよ。 今回のことでそれにやっと私も母も気がついて、 それまで援助なんか考えもしなかったオオバカ親子なんです…。 自分たちが一番で…。 私自身は夫の実家を助けてあげたいとは思っていて お金に余裕のあるときは仕送りをしてたんですけど 最近、夫が管理職になって残業代がつかなくなり、その余裕もなくなってきて…。 で私が「お金がないから働く」みたいな言い方をしたことが、 今回、彼のげきりんにふれたわけです。 「そんなに稼ぎすくないわけないだろ」 「家計を俺にわたせって」 今はすごく反省しているんですけど、 どのタイミングでどう切り出したら、うまくいくんでしょう？ 困りました…。 463 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/25(日) 18:33:58 0 >>462さん そうかもしれないですね。 今回のことが落ち着いて話す機会があったら…にします。 ありがとうございました。 今は、たぶん私のやることなすこと、うざいと思うんですよ。 夫が希望していた部屋を今作ったら、「そこにいろってことかよ」ととられそう…。 用意はしておくけど、言われたらでいいですよね。 今までのこと、きちんと夫にあやまらなきゃいけないと思うんですけど 今の夫は聞く耳を持っていないんです。 きちんとあやまらなきゃ…と思うのも、自己満足なんでしょうね。 2人になるとイバラの雰囲気… 明るく笑っても話しかけても、余計いやみたい。 もぅ～、どうすればいい？　 あっちが言ってくるまで何もしない方がいいのでしょうか？ 467 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/25(日) 19:11:58 0 >>464 >>465 >>466さん 子どもの反抗期ですかぁ～。 こっちもつられてイライラしたらダメってことですね。 わかりました。やってみます。 あやまるのは、いつどんなタイミングでしたらいいんでしょう？ 469 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/25(日) 20:08:45 0 >>468さん　 誤らなきゃいけないのは、今までの態度のことです。 こう少し相手が聞く耳を持ってからにします。 今日、夫が出て行くときに(顔をあわせたくないこともあり) いつもは「いってらっしゃい」と送るんだけど 階下に下りていかなかったら無言でごはんを食べずに出かけて 行ってしまいました…。 今日、帰ってくるくらいの時間に玄関の外で犬と待っていて 「今朝あんなだったから、帰ってこないんじゃないかって心配した」 って言うのは、うざすぎますかね？　どう思いますか？ 472 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/25(日) 20:42:54 0 >>470 >>471 ありがとうございます！ そうします。 相手に何かを期待する、それが「依存」で「ジコチュー」なんですね。 でも、何か頭の中がぐちゃぐちゃで… 次の中で「ジコチュー」なのでやめた方がいいのは？ 帰ってきて「おかえりなさい」「おつかれさま」 ごはんを食べているとき、ボートこぎをしているとき、 横に座っている。(こうなってからは、パソコンに向かっている私…。 誰のためのボートこぎだよ…と思うといたたまれなくて) テレビをみているとき、横でいっしょに見る。 (こうなる前から、パソコンに向かっている私…。 在宅でパソコン使う仕事を少しだけしているので…) 横にいて「あっちいってろ」って言われたりゃ、あっちいきゃいいのか…。 今はあえて話そうと思っても、こっちから話すことないし…。 あーぁ、こんなんじゃーだめだー！　話さなくてもそばにいればいいですよね。 ダメですか?! 476 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/25(日) 21:03:09 0 >>473 そうします。まったくもって、だめな私です…。 >>474 態度をあやまるのは、そんなに先でいいんですか？ でも確かに、今謝っても、しらじらしいですもんね。 整理すると、 1.今は反抗期の子どもだと思って、冷たい態度をとられても、笑顔で話しかける。 2.でも、携帯履歴と帰宅時間で浮気の証拠はつかんでおく？相手の素性はつかんでおくべき？ 3.彼の部屋を1週間くらいのうちに用意してあげる。 4.半年待つ。 5.就職先を私が探して、金銭的にも自立する。 6.話あう機械があったら、話し合う。そのときに今までの態度を謝る。そのときに 実家への援助の話をする。 7.半年たっても浮気が続いていたら、釘をさす。 こんなところでしょうか？　何かぬけてますか？ 477 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/25(日) 21:17:25 0 >>475 ボートこぎの横はやめにします…。 「基本的には、夕食を楽しく一緒に食べるだけでいいと思う」 本当にそうなのですが、いかにそれが幸せなことなのかようやくわかりました。 今まであたり前にやってきたことなのに、それがどんなに今むずかしいことか。 とりあえず、横にすわってみます…。どうせ「くんなよ」とか言われそうだけど。 がんばります！ 479 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/25(日) 21:31:28 0 >>478 了解しました。 また明日今夜の結果を報告します。 やっぱり、第三者の冷静な目は必要ですね。 渦中にいるといつもなら見えるものも見えてこないから。 ありがとうございました。 480 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/26(月) 09:09:17 0 昨晩は、私の話しかけには、すべて「うん」ですまされました。 その後家計の話をして、結局家計は夫に渡したんですけど 特にボロクソには言われなかったけど「ぜんぶきれいに(貯蓄が)ないんだ～ふーん」 と嫌味を言われました。 なんか私が明るくしていても、何か用件以外のことを話すと、 すっごく不機嫌で、はれものに触るみたいです。 本当にこれが初めての反抗期なのかも…と思いました。 (夫は子どもの頃からすごくいい子で、思春期の反抗期もほとんどなかったそうです) >>478 離婚は私は考えていませんが、夫は考えているかな。わかりません。 離婚した知り合いからは「離婚はダメ。年金ももらえなくなるし、子どもへの影響は大！ だんながその子と結婚したいと言い出さない限り、家庭内別居でもなんでも一緒にいなきゃだめ」 と言われました。 浮気の事実はつかんでおきたい気がしますが(まだどっちかわからんだろという意見もあるので) 証拠だけはつかんでおいた方がいいのかな…。 探偵を雇う金銭的余裕はないし、携帯メールはもともとしない人みたいだし、 そしたら何ができるんでしょう？ 483 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/26(月) 11:09:05 0 >>481 >>482 でも遊んでいる人なら慣れていて妻にもやさしくするだろうけど ほんとにまじめ！　たぶん、私がはじめてなのでは…。 純粋だから、ほれると本気になったのでは…となったわけで。 肉体関係があるかないかっていうのは、確認するすべはありますか？ 食事は絶対彼女と一緒にしてるんですよ、 あと毎晩家に入る前に携帯電話していること(でも彼女からの着信はありません) これだけじゃ、証拠にはなりませんもんね～。どうしましょう？ 488 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/26(月) 14:48:35 0 >>484 これは、はしかみたいなもんだと思っています。 子どものことを考えると、離婚なんて…。その前に、まだ好きですから。 >>485 >>486 あわててプリンちゃんをつっつくことはしたくありません。 私は浮気は男が100％悪いと思っているので。 それより、2人に気づかれずにどう証拠を集めましょう～？ 491 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/26(月) 18:15:17 0 >>489 >>490 まず自分の悪いところを直して、状況が改善し(しないかな～？) それでも続いているようだったら 夫をつつこうと思うのですが…。 でも、>>449さんは離婚を考えていないなら、探るな…つてことですよね >>490さんは、早めに芽をつみとるにはどうしたらいいんですか？ 493 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/26(月) 19:13:19 0 >>492 わかりました。 でも、不倫しているかどうか、まだ確証がないんですよ。 「不倫はやめた方がいいぞ」とでも打ちますかね。 497 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/26(月) 20:04:58 0 ですよね～。 やめときます。 きっと家庭がいい雰囲気になれば、もどってきてくれるでしょう。 もしもどってきてくれなくても、それはそれでしょうがないのかも。 ふぅ～。はやく経済的に自立しとこっと。 502 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/26(月) 20:25:13 0 >>498 まだ離婚請求なんてされてませんよ～。 まだ愛人かどうかの確証もないので それをとっておくべきか相談したのです…。 ちゃんと伝わらなかったなら、ごめんなさい。 >>501 とりあえず、反抗期(？)終わるのをしばらく待ちます。 ありがとうございました。 503 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/26(月) 22:15:42 0 >>487 タイムラグがあったようで、あとから書き込みに気がつきました。 客観的、かつ冷静なご意見ありがとうございます。 とても参考になりました…というより助けられました。 時間がたつにつれ、「もぅ離婚になってもいいや」と開き直りつつ あったので。とても慰められました。ありがとうございます。 もうちょっと、がんばってみようと思います。 505 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/27(火) 05:22:44 0 >>504 あたたかいお言葉ありがとうございます！ 以前ここでの意見は、しばらく様子を見るのが一番…だったんです。 今の夫の一番の関心は家計で、貯金がなかったのがよっぽど信じられない みたいです。別に無駄遣いをしているわけではないので、だんなが 家計をやってくれれば、それはそれでやりくりに頭を使わなくていいので ラクです…。ただ、やっぱりショックだったみたいです。 昨夜は彼女と食事してきたみたいで 帰ってきて私が「おかえりなさい」「麦茶どうぞ」にも無言。 (麦茶はゴクゴク飲んだけど) 話した言葉は3つだけ。「今日食べてきたから食べない」 「明日も今日と同じ時間にいくから」「本当に貯蓄ないのか？」 私が「お風呂は入ってきまーす」って言ったら、にらまれた！ 見ちゃいけないと思いつつ、履歴を見るのが止められない…。 昨日は出張だったせいか、家を出るとすぐ電話、昼に電話、夜8時に電話 夜家に入る前に電話…いったいなに？！　自分の中で何かがこわれてしまいそう。 夢の中のだんなはパン焼き器にセットしてくれてた。 3時30分すぎに寝たのに、こんな時間に目が覚めたのもそんな夢を見たから。 早く就職先でも見つけないと、どうにかなりそう！ 今はまだ問い詰める時期ではないと思うのですが、 就職のことは(決まりそうになったら)だんなに相談すべきなんでしょうか？ 自分がこわれる前に、就職決めなければ！ 507 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/27(火) 09:31:44 0 >>506 一緒にがんばりましょうよ！ 離婚したら負けですよ。 …いう気がしてきました。 515 名前：1[] 投稿日：2005/09/27(火) 20:05:21 0 >>511 >>512 >>513 いつも励ましていただいてありがとうございます。 本当の世界では誰にも相談していないので ここだけが頼りです！ だんなは「思春期」「反抗期」と心に刻み付けてファイトですね！ >>512 履歴を見るのは、やめます！ がんばってみます。確かに言われるとおり、いい方向へはいきませんから。 今日、久しぶりに外で仕事をしたのですが、やっぱり仕事はいいですね。 やってる間、忘れられますから。 なんとしてでも、就職先を見つけます。きれいになって、BFでもつくろうかな。 (無理だけど…)気持ちに波があって、どうしようもないときも多いです。 だって「さわるな」「あっちへいけ」なんて、生まれてこのかた言われたことがなかったので。 思い出すとつらいので、なんとか封印します。 明るいイメージですね…にらまれるとつらいけど、しょうがないですね。 今夜も無事に過ぎるといいのですが…。 519 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/28(水) 12:00:19 0 >>517 >>518 ありがとうございます。 夫の不満はなんだかかっているので、(私と私の実家が彼に依存していたので) 今は夫の不満をぶつけられている時期なのかな…という気がしています。 家庭でしか、そんなのぶつけられませんから。 だから、そんな態度をとっている自分に嫌気がさすように 受け流すことにしました。 >>512 昨夜、見たい気持ちをおさえて履歴を見ませんでした。 そしたら、なんと気持ちが上向きに考えられることか！ ビックリしました。本当に負のスパイラルだったんですね。 なんとかなるかも…という気がしてきました。本当にありがとうございました！ 521 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/28(水) 19:05:04 0 >>520 ありがとうございます。 今日も見ないようにがんばります。 522 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/28(水) 23:50:08 0 帰ってくるのが遅い…！ イライラしちゃいかんと思いながら、イライラする！ 今頃…なにしてんだか…。仕事か、彼女か?! 手軽に、このイライラ、どうやって解消すればいいですか？ 手の先から重くなってきて、きぃ～～って、かんじです。 525 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/29(木) 00:04:19 0 >>524 やったことないんです。 どんなのが、気が晴れる？ 527 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/29(木) 00:47:40 0 帰ってきたと思ったら「今日はちょっと食べてきたから、少しでいいや」 だって。 こっちは貧乏だから外食何回もがまんしてるのに、何考えてるんだー！ ♪わたしは賄い！　私は泣かない～！♪ そんなせつない気持ちです。 どうしたら、イライラしないですむの？ 530 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/29(木) 06:42:58 0 >>528 作ったもの食べてくれたので、なんとかがまんします…。 ホントに、私も女友だちと飲みにいきたーい！ だんなはあまり飲まないけど(だから飲むことで彼はストレス発散できないんです) 私は、飲みにいくの大好きなんです。お金ないから行ってないけど…。 >>529　 そうなんですね！　適切な助言にいつも目が覚めさせられます。 「世界＝家庭内」が依存になるとは、正直思ってもいませんでした。 昔の趣味は映画だったんですよ。 今も興味はあるのですが、お金がなくて…。 でも、レンタルが100円のときならいいですよね。 イライラがつのってくると、子どもにあたってしまうんです。 最近、それがまずいなって思って。言葉の暴力っていうんですか…。 それから、これまた初心者なんですけど「和み系のオープンチャット」って どこなんですか？ 535 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/29(木) 18:07:18 0 >>532 外食はいいんですよ。彼女とじゃなければいくらでも! >>534 家庭内やだんなの前では言うなんてとんでもない!　ここだけですよ。 >>533 なんとなくわかりました。 専業主婦の場合、多くの場合「家庭を前提にしないと自分ってものが 成立しなくなってしまっている」とは思います。私もしかり！ 家庭のために自分があることが存在意義だと思っていました。 在宅で働いていて精神的にも自立していると思っていましたが いやはや、こんな状況になってみると、 私の母との同居という環境も重なり(夫を自分の家の人間と思いがちでした) 確かに「配偶者は、自分を成立させるための一部分」になっていたのかも。 それが夫を「なめてた」ってことなんですね。 今、イヤというほど他者であることを感じています。 働いている友人が「私と夫は夫婦というより同志よ」って言ってたのは 確立された自己が両者にあるってことなんですね。 私もそうなれるよう、自分の世界を持てるよう努力しなきゃ。 自分の世界…そういえば私いつも「私は誰なんだろう」って思ってました。 そこから見つめなおさなきゃいけないんですね。 まず手始めに…何をしたらいいんでしょう？ ったく情けないです…。絵でも描いてみましょうか。 貴重なご意見いつもありがとうございます！　 いつもながら、すご～く納得してしまいました。 536 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/29(木) 21:10:15 0 >>533 今思ったんですけど、私は「夫を愛してた」のではなくて 「夫を愛してた自分を愛してた」のかなって。 これが、依存の結論のひとつですか？ 539 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/29(木) 22:26:02 0 >>537 だんなに追いつけ、追い越せ…っていいですね！ 今までの信じられないくらい、気持ちがラクになりました。 今回のこと、つらいけど、あってよかったのかも！と思えるようになりました。 この時期に「依存」に気がつかなければ、 それについてよく考えなかったら…そのまま歳をとってたかも。 そう思うと、ちょっと恐いです。 でも、それを気づかせてくれた>>537さんに感謝！です。 きっと、あなたがいなかったら立ち直れなかったと思う。 ありがとうございました！！　 554 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/30(金) 00:41:29 0 >>540さん 新しくスレたてられたようです。 「初めての主人の浮気、、助けて下さい。」 今日は私は元気になったので >>545 >>552 相談にのってあげてくださいね。 私もずいぶん助けられたので。 557 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/30(金) 08:18:55 0 >>552 >>556 暖かいお言葉ありがとうございます。 何とか、元気になれたのも、皆さんのおかげです。 >>538さん 昨日は、自分でも驚くほど気持ちが穏やかでした。 ふっきれたというか、悟ったというか。 長いトンネルをやっと抜けたな…というのが自分でもわかりました。 夫の帰りもおとといより遅かったのにイライラもせず 普通に話しかけたりできて、そしたら普通に会話が返ってきました。 自分の気持ちひとつで、こんなに状況が一変するとは驚きです！ 私は自主生還したので、あとは夫が自主生還するのを待つのみです。 なんか、あせらず待てる気がしてきました。 今できることは、夫の部屋を作ってあげることと、 やっぱり経済的にも自立しておこうと思って職探しです。 子どもたちはまだまだ金くい虫ですから。 でも、まだひと山越えただけかな…。また報告しますね。 560 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/30(金) 17:34:39 0 >>558 >>559 ありがとうございます！！ 精神的にはＯＫなのですが、あと問題なのは「さわるな」「やめろよ」 がトラウマになってしまっていて、 だんなのそばには近寄れないことです。 話はしますが、すごく離れているのが現状です。 人として否定されている、もうあんな思いはしたくないから。 でも、だんなに触れるなんて、それはきっとまだまだずっと先ですかね。 もしかしてないかもしれないし。余計な心配か…。 また、そのときに悩みますね。そのときは、よろしくお願いします。 562 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/30(金) 20:26:13 0 >>561 了解です。 今日は、これからだんなの部屋作りです。 テレビがほしいっていってたからテレビ見に行ったんですけど、 なんかいいの見るとほしくなっちゃいますよね。 人生って、おもしろいですね。なげやりにならないで、本当によかった！ ここで叩かれて、自分で気づく（「つ」ですよね）ことが大切なんですね。 いろんな人がいて、いろんな価値観があることが、ここに来るとわかります。 私もやっと他のレスにいってみようかな…と思えます。 では、また！ 565 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/10/01(土) 08:56:29 0 昨夜まではとてもいい感じで（相変わらず帰りはおそいですが）何事もなく過ぎていました。 部屋も作ってあげて、中古のテレビを買って、サプライズするつもりでいたのですが 今朝、腹立たしいことがあったのでここに来ました！ 今回の件で「おまえはなんで家計をやりくりできないんだ」と言うので夫に家計を渡しました。 今まで夫の給料で家のローンと子どものおけいこ、光熱費、学費などを払って、私のパート代で食費や雑費を払っていたんですけど、 （そのことは夫も知っています）まっかっかの状態だったわけで… でも今回家計を渡したので、生活費も少しは出してくれるのかなと思ってたわけです。で、給料日にもろもろの振込み代は夫からもらったのですが、 今朝、お米とか食料品、新聞代などの生活費をもらおうとしたら 「なんで俺が生活費を出すんだ。金もらってんだろ。」私「だって、まだ給料日じゃないし」 「まだあんだろ。足りなくなったら言え。（実際はないのですが） ちゃんと領収書とっとかなきゃ払わないからな」だって…。 彼は実家に仕送りをしたいみたいで、でもこっちだって生活してかなきゃいけないのに… 「生活費ははらわん！」みたいのは、はっきり言って腹たつ！！　 実母にも支払ってもらえ、今までやってたならやれ！　俺は払わん！ というのが言葉の裏に（表？！）みえてます。 なんでなんでしょう？　なんであんなこと言うのかな？ 今まで実母が払ってなかった生活費、バーンってたたきつけてやろうかと思っちゃいました。 （やりませんけど…以前夫に相談しなさい、言い出すのはもう少し先に…と言われたので） もう、イヤ！　自分は今日も飲んで帰ってくるくせに。彼女と食事してるくせに。 私は少ないパート代で食費を払うと、新しい服も買えないのに！！ きぃーー！　です。とりあえず「はい」って言ったものの、まだ給料入ってないし、どうしよう…。 やっぱ、さっさと就職決めて、わかれちゃおうかな…とまで思っちゃいました。 私は「依存」に気づいても、やつは気づいてないんだろうな。 　 568 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/10/01(土) 09:30:12 0 >>567 今まで入れてませんでした。 ちなみに84歳で、医療費などは自分で払っていて あれこれお金はあまりかからないので。 もめたのが今月の話で、今月も払っていませんが 今までの5年分、夫の実家へという形で まとめて払ってもいいといっています。 本人としては、いつホームにいくかもわからないので 現金はとっておきたいようです。 571 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/10/01(土) 10:23:45 0 >>569 扶養には入っていません。少しは収入があるので。 私のパートもスズメの涙なので、夫は実母や私の姉から… と思っているんでしょうね。 >>570 母としては「どうせ財産は死んだらあんたたちのものだから」 と思っているようです。（そんなにはないけど…） 私の姉もいるのですが、姉にも払ってもらうべきでしょうか？ もし母や姉に入れてもらうとしたら、その生活費は夫にわたすべき？ それとも当面足りない分の生活費にあてるべきでしょうか？ 実母にも、ちゃんと「公正証書遺言」でも書いてもらえば納得してもらえるのかな？ 夫の発言を聞くと「俺はおまえらの面倒はみない」と

40まじめ夫の浮気は本気？ <a href= "http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1127225710/">http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1127225710/</a> 1名前：名無しさんといつまでも一緒[]投稿日：2005/09/20(火)23:15:10 0 突然、夫が私に触れられるのを避けるように…！ 「まじで、やめろっ」 ほんの少しでもイヤみたい。 携帯をチェックしたら、女の影有り…。 発信履歴が、家から出てすぐだったり、家に入る夜中の1時ちょっと前だったり。 すっかり仕事だと思ってたのに。 メールの単語登録？みたいのには、「ありがととう」「ごねんね」 「ちょっと待ってて」「今着いたよ」「なにしてるの？」「がんばってるね」 妻はやって当たり前のことが、彼女がやると「ありがとう」になるんだね。 子どももいるので離婚は考えられないけど、 これって本気モード。ちなみに1ケ月前から様子がへんでした。 43 名前：1[] 投稿日：2005/09/20(火) 23:40:27 0 私も結婚前に不倫してたけど、妻がこんなにつらいものとは…。 めぐりめぐって、反省…。 まじめなだんなは、女遊びをしたことがなく。 私は結婚前で遊びはピリオド。 だんなは、今めざめてしまったから、しまつにおえない。 こまった…。 48 名前：1[] 投稿日：2005/09/20(火) 23:43:43 0 お金をかけずに、どうやって女を磨く？ 料理はクリアしている…と思う。 あとは？ 57 名前：1[] 投稿日：2005/09/20(火) 23:47:13 0 みてみぬふり？ こうしている間にも…。 泳がせておくしかないのか～。 でも、こうしている間にも…。 70 名前：1[] 投稿日：2005/09/20(火) 23:51:52 0 それまでは、すっごくうまくいってて。 もちろん夜も…。 ただ、最近仕事が忙しそうだったから、日常生活流れるままだった。 まだ1ケ月か、もう1ケ月なのか、今何ができる？ 本気で修復したい。 108 名前：1[] 投稿日：2005/09/21(水) 00:07:04 0 ビックリ！　今日は早く帰ってきたよ。 ボートこぎで、毎日ダイエットだってさ。 誰のためだか…。 ごはんつくんなきゃいけないから、今日はこれで失礼します。 ありがとうございました。 がんぱろっと。 184 名前：1[] 投稿日：2005/09/21(水) 01:27:16 0 だんなに、ごはんを食べさせ、今ダウンタウンのテレビ見始めました。 私は、仕事のふりしてパソコンむかってます。 帰ってきたのに、何を話しても「うん」「そう」だって。 「明日は早く行きたいからって」って、私はあなたの秘書か～？ 話しかけるのもうざいのかな。 でも、話しかけないのもますます状況を悪くするような。 186 名前：1[] 投稿日：2005/09/21(水) 01:31:33 0 あえてこっちから話さなくてもいい？ 189 名前：1[] 投稿日：2005/09/21(水) 01:38:50 0 玄人さんなら、許せるんだけどね。 確認する手立てないし。 メールからして、素人さんだよね～。 あーあ…。 191 名前：1[] 投稿日：2005/09/21(水) 01:44:16 0 暖かい言葉って、なんですか？ この状況で…。 教えてください。 194 名前：1[] 投稿日：2005/09/21(水) 01:46:48 0 今朝、携帯の発信履歴は写真で撮りました。 離婚する気はないのに、自分でどつぼにはまっていくような。 すいこまれていくぅ。 201 名前：1[] 投稿日：2005/09/21(水) 01:54:26 0 実は昨日手紙書いちゃって…。 口では言えなかったこと。 私の実母との同居で嫌な思いさせてごめんって。 私は自分で自分のこと嫌いだけど、だんなのことは好きって。 よけい状況悪化かも…。 どうしよう？ 208 名前：1[] 投稿日：2005/09/21(水) 02:03:20 0 どうやったら、強気になれるの？ 涙をこらえて話すのがやっと。 書いているだけで、自分でもうざい…。 もぅ、どうでもいいや。 217 名前：1[] 投稿日：2005/09/21(水) 02:07:21 0 自分でもこんなになるとは思ってなかった…。 ほんと。 私の母と同居させているうしろつめたさがあるのかも。 長男なので。 こんなに好きとは実は思ってなかった。 220 名前：1[] 投稿日：2005/09/21(水) 02:09:47 0 3人。思春期なので、子どもの前ではふつうにふるまってる。 浮気と本気は、どうやって見分ければいいんですか？ 224 名前：1[] 投稿日：2005/09/21(水) 02:14:38 0 とっくにきずいているけど、何も言ってきませんね。 現状維持か…。しかないですね。 ふぅー。 231 名前：1[] 投稿日：2005/09/21(水) 02:20:24 0 女の方の身柄は確認しようなし…です。 メールも残ってないし。 どうなんでしょ。 243 名前：1[] 投稿日：2005/09/21(水) 02:27:20 0 拘束なんかしないですよ！ だんなとき同い年です。 萎えられてもしょうがないんですけどね。 おんなを磨けか…。 たしかにそうですね。 257 名前：1[] 投稿日：2005/09/21(水) 07:53:41 0 昨夜、社内の子と判明！ 携帯のメールアドレス、彼女しか入ってないんだもん。 (ばっかだよね) これで携帯メールが入っていない理由もわかりました。 社内でから、社内メールかありますもんね。 出会いなんて、やっぱり社内くらいかと思うとちょっとホッ。 でも実はこれもまた因果応報…。 他のスレ見てて、昔のこと思い出しました。 妻や将来のことなんて、考えてなかったな～。 不倫のスリルと、不倫に悲しむ自分に酔って、今が楽しければいいだけだった。 2チャンネルの書き込みはじめてだったんだすけど、 言葉はきついけど本音のトークで、そこいらの電話相談より 勉強になって、なんかふっきれてきました。 離婚は簡単なので、まずは続ける努力をしてみようと思います。 1つは、だんなが家にいずらかった条件をとりのぞくこと。 2つめは、女をみがくこと。がんばっておいしい料理を作ること。 3つめは、女をみがくにも、いざというときのためにも、 何をするにもお金は必要だから、今はパートだけど正社員の職を探して 金銭的に自立しようと思います。 お金がないと、人の心は萎縮すると思うので。 でも、ちょっと(彼女に対する)嫌味で、パンツ全部新品にしてやろーかな。 ふふっ。 いろいろありがとうございました！ 262 名前：1[] 投稿日：2005/09/21(水) 21:01:36 0 了解です。 敬意を持ってもらえるよう、努力します。 ありがとうございました。 264 名前：1[] 投稿日：2005/09/21(水) 21:43:34 0 別に変化はないですが。 相変わらず、「うん」「そう」だけだけど。 私が気持ちを切り替えないと、しょうがないときずきました。 昔のことを思い出してみれば、 バカな浮気モノもいたし、りこうな浮気モノもいました。 バカな不倫女もいたし、りこうな不倫女もいました。 バカな妻もいて離婚しちゃった家もあったし、 浮気をされても家庭をきちんと守っていたりこうな妻もいました。 私は、りこうな妻になりたいし、みんなのアドバイスを読んでいるうちに なれるような気がしてきました。実行あるのみですね。 さっそく、職探しです。気もまぎれますし…。 269 名前：1[] 投稿日：2005/09/22(木) 08:44:37 0 このあいだの私の最低最悪のジコチューの手紙の返事が今朝きてしまいました。 「あなたはいつも自分の都合しか考えていない」 「自分の言いいたいことを言っているだけ」 「信頼関係がある状態とはいえない」 「お金にもルーズだし(毎月赤字と言ってしまったので…) 「家計について文書で説明してほしい」 ｢家計は自分が管理すべきでは」 なんか、最悪の状況に…？！ ジコチューなのは、自分でも反省してるよ。うざい手紙だもんね。 で、今夜は出張で帰ってこない。 彼女への連絡は、彼女が携帯がひとつ増やしたみたいで 番号とアドレス増えてました。 明日はお昼ころ帰ってくるみたいだけど、 その後彼女と会うのかな。 いつも泊まるとこ連絡していくのに、今日はなさそう。 家計のことは説明できるけど、 あんな手紙を書く背景(浮気を発見したこと) は、どう説明すればいいんでしょう？ 272 名前：1[] 投稿日：2005/09/22(木) 09:14:34 0 手紙なんていつもは書かない上に、 ものすご～い感情的な手紙だったので… 自分でもあんな手紙を書くのは、今は理解不能なありさまで…。 中途半端な聞き方や、説明は、無理そうなんですけど…。 でも、何も触れない方がいいのかな～？ 281 名前：1[] 投稿日：2005/09/22(木) 09:28:02 0 それとなくにおわせて、携帯履歴を消されても 困るとは思っています。 「わたし知ってるよ」を、どうにおわせたら ちょっとドキッとしてくれるんでしょう。 彼の頭の中は私への不満でいっぱいなので、 あの手紙を書いた感情を、さらっと流すような言葉で 表現できないでしょうか～？ 292 名前： ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/22(木) 10:01:21 0 すっごく理論武装のだんななんですよ。 どんどんせまり来る弁論で、話してると何も言えなくなってくるんですよ。 私は、どちらかというと頭で考える前にしゃべってしまうので。 いつも頭で考えてからしゃべれって言われてます。 今回のことも、そう。今度は頭を使ってしゃべりたいけど…。 299 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/22(木) 10:16:44 0 手紙にしようと思います。 私のジコチューポイントを、具体的に、客観的にご指摘ください。 自分でジコチューと思っていることと、 だんながジコチューと思うことって違うと思うので。 お願いします。 あと、浮気のことは触れなくていいんですよね？ 305 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/22(木) 10:29:28 0 短い手紙で、客観的にできるだけ冷静に書くのと、 実際に顔見て話すのと、今はどっちがいいんでしょう？ だんなが「わかっているじゃん」と思うジコチューポイントを 改善方法とあわせて述べたいのですが。 308 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/22(木) 10:34:40 0 いざ書こうとして、「このあいだの手紙はごめんなさい」 と書きそうになった…。 これはうざい！ なんて書き出せばいい？ 見出しは「1.家計の報告」「2.私のジコチューポイントと反省点」 「3.今後の生活の心得について」ですかね…。 315 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/22(木) 10:43:41 0 310さんの言うとおりです。 まさに図星！　ぜったい浮気しないと思ってました。 バカにしてた…んですね。確かに。 家計については文書でという指示があったのでそうしますが あとのところは手紙だと伝わるものも伝わらないですよね。 「何も言い返さないから、あなたが言いたいこと、考えていることを全部、ぶちまけてほしい」 とでも、手紙の最後に書きましょうか…。 318 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/22(木) 10:52:28 0 週末、子どもの運動会なんですよ。 今のままじゃ、弁当もまずそう…。 でも、そんなすぐの解決は無理そうですね。 うざい妻にどう言われたら、少しは心を開いてくれるんでしょ？ 322 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/22(木) 10:54:47 0 書いた方がいい？ このあとに、なんて続ければいいですか？ 326 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/22(木) 11:03:44 0 なるほど。 とりあえず家計の報告だけは早々にしなきゃいけないんだけど 最後に「言いたいことがたくさんあるのはわかっています。 手紙を一方的に渡して言いたいことだけ押し付けたり、 自分でも最悪のジコチューだと思っています。 しばし反省したいので、時間をください」っていうのは、どう？ 329 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/22(木) 11:08:01 0 なんか書けば書くほど、状況悪化か。 不倫女と一緒で、自分に酔ってるだけですね…。 じゃ、どうすれば、どう一言添えればいいんですか？ 333 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/22(木) 11:30:10 0 まさに、その通りですね。 家計の報告だけ、きちんとしておきます。 家計をわたしてほしいって言われてて、渡そうと思っているんですけど (そういうのはだんなの方が得意なので) 「家計はわたすけど、浮気とかで他の女にお金をつかうことは しないでね」とチクリは、やめた方がいい？ 335 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/22(木) 11:35:01 0 チクリはやめときます。 だんなの性格からすると、下手です。 上からいくと、持ち前の反骨精神で 立ち直れないくらいギャフンと言わされちゃいそう。 336 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/22(木) 11:40:02 0 とりあえず、早速家計簿整理します。 渡す渡さないも、それをだんなに見てもらって判断してもらいます。 ありがとうございました。 340 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/22(木) 11:54:06 0 はい。そうします。 パンツとシャツだけ、全部新品にします…。 343 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/22(木) 12:11:32 0 浮気の原因は、家庭環境じゃなくて、私の性格か…。 こんなジコチュー女は、消えてなくなれって感じですか…。 たぶん、だんなもそう思ってるんでしょうね…。 自分の性格を変えたいです。 350 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/22(木) 13:26:33 0 344さん。ありがとうございます。 暖かな言葉に、いつも「こんなんじゃいかん！」と直されます。 339さんの 「だって人の言う事なーんにも聞いてないじゃん。 端っから聞く耳持ってないんだから。」 って、だんなにもよく言われるんですよ。 かなりこたえました…。 掲示板の書き込みには慣れていないので、 レスがないことで気分悪くされたのならごめんなさい！ まだよくわからなくて…。 345さん、346さん。 なんか浮気か本気かは、あとからついてくることなのかも… という気がします。 今は夫にもわからず、時間がたってから「あれは…」と思い返すのかも。 大切なのは、私が夫の気持ちをわかってあげることなんですよね。 簡単そうで、むずかしい…。 351 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/22(木) 13:44:26 0 347さんの言うとおり、夫は独身中遊んでない分、 はまっているのかも。 348さん、349さんの通り、確かに自分が一番だったかもしれませんが 今回はさすがにこたえ…。 なんとか自分を変えたい、真剣に思っています。 361 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/22(木) 15:23:31 0 354さん。355さん。手紙を書けば書くほど、 ドツボにはまっていくのが身にしみました。 みなさん、本当にありがとうございます。 356さん。家計簿のはじっこにも何も書きません。 358さん。 今日は出張で帰ってこないし、彼女と会っているかもしれないけど カマをかけられるほど、精神的に元気じゃないので…。 カマをかけたら、エスカレートしてしまいそうなので 今はやめときます。 自分の性格の問題の解決が見えてきたら、やってみます。 363 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/22(木) 15:29:26 0 359さんも、360さんも、ありがとうございます。 でも、自分に非があるので、しようがないです。 ここで書き込みしていているうちに、被害者意識から ぬけでられました。 被害者意識があるうちは、問題は解決しないんです。 やっと、それがわかりました。 365 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/22(木) 15:33:56 0 362さん。 でも、みんなに叩かれたこと、本当にずっと口をすっぱくするほど だんなに言われてたことなんですよ。 だんなは悪くないんです。 浮気したことは、逃げ場がほしかったのでは。 何度言われても私はわからなかったし、 逃げ場を作ってあげませんでしたから。 367 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/22(木) 15:38:20 0 364さん。 ほどほどなんて、恋愛では無理なのかも…。 このあいだまでつないでいた夫の手を、 もう触れないと思うと、ちょっとつらい…。 妻として、親として、もっと凛としていたいのに。 372 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/22(木) 16:18:56 0 368さん。 待ってる夜は長～いけど、待ちます。待つしかないです。 369さん。 だんなはもどってくるかもしれないし、もどってこないかもしれない。 でも、生活は続いていくんです。 気持ちの切り替えが大切なことが、よ～くわかりました。 私もそうでしたが、相手のいいところは見えにくいんです。 今の彼を大切にしてあげてください。 371さん。辛抱は、辛さを抱えるんですね。がんばります。 374 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/22(木) 17:48:37 0 373さん。 気持ちがあせっている時は、行動すればするほど 悪い方にいくのを知りました。 ここの方たちは、口は悪いけど、ほんとに痛いところに ビシッと突いてくれるので、ありがたいです。 自分の見たくなかった嫌な性格のところを突きつけられ、 目が覚めました。なんか、2チャンってすごいですね！ パワーが！！ 377 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/22(木) 18:04:13 0 376さん。 そうかもしれないですね。 それを認めるのは、結構大変でした。 でも、結果オーライ…になるといいな～。 381 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/22(木) 18:19:04 0 378さん。 だんなの落ち度は、きっと私を妻にしたことですよ。 後悔してるんでしょうね。 もっとあそんどきゃよかったって…さ。いい女いっぱいいたのにって。 夜は、思考停止します。ネガティブになってしまうので…。 386 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/22(木) 19:39:02 0 383さん。そうですね。そのときでもいいんですね。たしかに。 384さん、385さん。 早く乗り越えたいです。 夜は、手足がふるえるほど、長く思えます。 今は…。 はやく、あさになってほしい。 388 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/22(木) 20:46:24 0 さっそく職探しします…。 がんばります。 392 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/23(金) 00:17:18 0 今日の出張の泊まるとこ、連絡ないと思ったらあったんですよね。 ホテルに電話して、チェックイン1人か2人か確認したい衝動に かられているんですけど、やめた方がいいかな？ でも、知りたい…。 395 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/23(金) 00:24:46 0 ホテルに名前がない…。 所在を確認すべき？ 398 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/23(金) 00:32:40 0 >>393 衝動にまけてしまいました…。 >>394 でも、明日は笑顔でむかえなきゃ…。 399 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/23(金) 00:38:17 0 >>396 >>397 そうですよね～。 確認するのはやめました。 402 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/23(金) 00:49:10 0 >>401 書き込みのタイムラグがあり 395→398→396→397→399です。 ホテルに2人で泊まっていると思ったら違うので きっと2人で旅行しているようです。 ここで書いてなかったら、きっと携帯に「どこにいるの？」 ってバカメールしてたと思う。釘を刺してもらうと助かります。 あほらしいので、もう寝ます(寝れないけど)。 ありがとうございました。 409 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/23(金) 04:09:14 0 >>403 ～ >>408 言葉が足りなくてすいません。>>405の通りです。 だんなだと思うから腹がたつんですよね。 >>394　さんの言うとおり、だんなを「猿」だと思ったり、 いたずらを隠す子どもと同じだと思って、 帰ってきたとき「楽しかった？」とサラッとチクリと言いたい言葉を のみこみます。 なんか電話の声は明るくてね…なんかバカですね～！ >>408さん、「悲壮なものを感じてるんじゃないかなあ・・・」 というのは、どうしてですか？　 女はともかく、男には悲壮感はないのでは?! 412 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/23(金) 05:57:09 0 なんか…結局眠れずにいます。 >>410 >>411 何に一番後ろ冷たさを感じるんですか？ 子どもに対して？ 少なくとも、妻に対してではないですよね？ なんで、そんな思いしてまで、みんな浮気するんですか？ 昔「据え膳出されたら食べなきゃね」って言われたことがあります。 本当に、生理現象の延長上にあるんですか？ 414 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/23(金) 07:30:32 0 >>413 そうですよね。 やっと外が明るく、街が目覚めてきました。 なんか、ほっとします。 419 名前：1[] 投稿日：2005/09/23(金) 20:31:59 0 >>417さん >>418さん いつも暖かいアドバイスありがとうございます。本当に心強いです。 今>>261さんの「女を磨くって・・・ルックス以上に中身を、な。 女としての魅力をいくら取り戻しても、旦那の性欲の対象には 二度と復帰できないと思っておいた方がいい。そういうもん。 敬意を抱いてもらえるかが勝負。」 というのを、肝に銘じています。 今日の夕食は彼の好きな郷土料理です。 お風呂もカビキラーを使ってすみずみまできれいにしました。 すすけてたタバコの灰皿もピカピカにしました。 人様の大事な娘さんに手を出すなんて最悪な男だけど 原因は私の被害者意識から来る生活のストレスだったわけだし 性の対象にならないのは悲しいけど、それなら毎日楽しく家庭を守って いくだけです。彼にも家ではやすらかに過ごしてほしいです。 やっぱり好きですから。 このまま現状維持で、とりあえず家計簿は整理して見せ、 彼が話し合いの機会を持ちたいと思えば、それに応じます。 それまでは私からは責めないよう努力します。 実母に対しても同じように被害者意識からひどい態度をとっていたので よく話し合って、とにかく家族5人だけで過ごせるようにしたいです。 まずは、フルで働く職場を探します｡家に一人でいるとﾓ悶々としてしまうので。 これで、まちがってませんよね？ 424 名前：1[] 投稿日：2005/09/23(金) 22:33:57 0 >>420 父が亡くなってから高齢の母と同居、歳を追うごとにわがままになり 暴言ざんまい…確かに家の犠牲になったと思ってました。 でも、だんなの場合と同じく、私にも非があるので。 >>421さん　ありがとうございます。 半年までは様子を見ようとは思っています。 1～2年は、ちょっとつらすぎる。この3日で3Kgやせました。 あんまり食べたくなくて…。 >>422さん いい就職先が見つかるよう、祈っててください。 だんなは、まだトリップから帰ってきません。 明日は運動会なのに、忘れてるのかな。 私のことはともかく、子どもとのコミュニケーションはしっかりとってて ほしいのにな～。 427 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/24(土) 00:25:28 0 今、帰ってきました。 またまたボートこぎ。彼女のためにね。 でも、帰ってきてくれたから、いいや。 429 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/24(土) 01:05:13 0 ダイエット器具です。 腹筋が鍛えられて、この1ヶ月でベルトの穴が2つ細くなったんだって。 今、「このあいだの手紙の家計簿さっさと文書で回答しろ」だって。 「今。対応してます」って言ったけど、ふきげんー。 431 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/24(土) 04:56:54 0 >>430 私もそうなることを祈ってます。ありがとうございます。 435 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/24(土) 15:19:13 0 >>432 >>433 >>434 ここに来ると誰かが見ていて話し相手になってくれるので とても救われます。ひとりで誰にも言えない状態だったら、 何をしでかしていたか…。これからもよろしくお願いいたします！ で、彼女との昨日のトリップの件なんですけど、>>405 携帯履歴みたらおとまりじゃなかったのかな～という気もしています。 おとまりは博多だって行ってたんだけど(ホテルには泊まってなかった) 朝、東京から松本に行って(バックに路線情報のうちだしがあった)、 彼女に電話しているのが、帰ってくる日の 夜中0:31 1:20 1:42 1:43 そして、その夜の20:48 帰ってくる日は会社によって仕事とてくるって行ってたんだけど この時間に連絡とるのは一緒にいないってことですかね～？ でも、本当の出張ならウソのとまり先言わなくてもよかったのに。 この携帯の連絡時間から、どういう行動とったかわかりますか？ おとまりじゃないとわかれば、少しはうれしいんですけど。 今日は、運動会が休みで子どもと憩ってます。 やっぱり子どもは好きなんですね。ほっ！ 437 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/24(土) 15:32:44 0 >>436 路線情報は東京→松本の行きの時間を調べていたようです。 帰りはなかったです。 私は、松本だと日帰りの距離だから、彼女とおとまりするのに 松本って私に言ったんじゃ疑われるから、博多だと言ったと思っていたのですが…。 博多には行ってません。行ったのは松本だけです。 444 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/24(土) 18:05:16 0 >>438さん 今ラブラブとのこと、うらやましいです。 でも、私はもう二度と女としては見てもらえないと覚悟をきめたので…。 >>439さん　>>440さん　>>441さん　>>442さん 今の夫は私に何を話しかけれても、すごくいやみたいです。 なので笑顔もうざいかなと思い…とりあえず用件のみ簡潔に伝えてます。 このあいだの私の手紙のジコチューさが、今までの夫に対するジコチューさが 耐えられないようです。>>442さんの言うとおり、やってもらうのが当然と思ってたかも。 確かに前にここで「あんた何様のつもり？！」と叩かれたとおり 浮気も心配してなかったし、言うことも聞き流してたし、 自分の部屋がほしいといわれても、口実をつけて流してました。 だから、この結果でもしょうがないんですよ。 特にこの母との同居の5年間は、たぶん辛かったのに、わかろうとしなかったから…。 今度のことで痛いほどわかったのですが、それをわかってもらうのはむずかしいかも…。 今は無言で尽くすだけです。 >>440さん でもあきらかにある時期から私に触られるのを嫌がり 発信履歴は、ほとんど95％くらい彼女オンリーで、家に入る30分くらい 前に必ず連絡してるんですよ。 ボートこぎで体型にも気をつかってるし…。浮気でないわけないと思うのですが…？ ちなみに出張から帰ってくる日、家には12時ころつきました。 絶対、会ってますよ。 445 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/24(土) 18:09:18 0 >>443 社内の契約社員の子では。 メールアドレスも会社のメールアドレスも名前も、わかっています。 たぶん調べればわかるんだろうけど、知っておきたいという気持ちと 知ってどうなるという気持ちで、今は動かずにいます。 相手がわかったら、余計嫉妬に苦しみそうなので。 449 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/25(日) 08:52:23 0 最悪の状況になりつつあります…！ 家計簿報告を渡したあと、昨晩は夫が子どもたちと憩っていたので 私は(前日徹夜したこともあり)先に寝てしまいました。 今朝は朝食も食べずに、黙って会社に行ってしまいました…。 どうしましょう？ >>442 「依存」という言葉が、頭につきささりました。 そういうことだったんですね。 不倫…というテーマからはずれてしまうのですが… 私の実家も彼の実家に依存してたのかも…と思いました。 夫の実家も長男なのに、私(次女・わがまま姉1人)の父がなくなったから 母と同居することを受け入れてくれました。 養子ではないです。いずれ夫は家を継ぐ人間です。 そのあとに夫の実家の父が倒れ、寝たきりに…。 帰りたくても帰れないのは、つらかったはず。(わかってあげられなかったけど) 私の家の資産はそこそこあるけど、夫の実家はないんです。 で今やお金に困っているようで、私の母から夫の実家に なにがしかのお金を渡してもらって「使ってください」と言いたいんですけど これって、ジコチューじゃないですよね？ テーマとは違う書き込みでごめんなさい。でも、全部つながっているので…。 452 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/25(日) 12:57:17 0 >>450 >>451さん　ありがとうございます。 つまりは、だんなの実家への援助も、夫に相談してからって ことですね。 ｢母がご実家の力になりたいっていってるんだけど」って 言えばいいんですよね。 その前にケチな実母から援助をとりつけねば！ >>451 探偵事務所に頼んだってありますけど、写真まで撮ったんですか？ それを、ご主人につきつけた？ わが家にはお金がないけど、探偵事務所にどこまで頼んで いくらくらいかかるもんなんですか？ 455 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/25(日) 15:37:45 0 >>454さん 実母に話したら、お金を出したいとのこと。 でも私は、お金をもらうことで夫が実母に対して気持ち的に負担になられても 困るので、実母から夫の実家の母に話してもらおうと思います。 家と家との話だと思うので。 家長と家長との話の方がいいと思うのですが。 夫には、できることなら、夫の母から援助があったかとは言ってもいいですが 金額などについては黙っておいてもらおうと思います。 その援助で、夫が実母に頭が上がらないという状況はつくりたくないので。 どう思いますか？ 459 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/25(日) 17:05:50 0 >>456 >>457 >>458さん。ありがとうございます。 みんな、夫に言ってから…という意見なんですね。 確かにみなさんの言う通りかも。ここに書き込みしてなければ、また 道をふみちがえてたかも！　みなさんの言うとおり、先に夫に話してみます。 このだんなとの気まずい状況の中で、その話を切り出しても大丈夫 ですかね？ 461 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/25(日) 17:33:24 0 >>460さん 実母のことに関しても、高齢だからしょうがないじゃない と、夫の実家に「依存」していたんですよ。 今回のことでそれにやっと私も母も気がついて、 それまで援助なんか考えもしなかったオオバカ親子なんです…。 自分たちが一番で…。 私自身は夫の実家を助けてあげたいとは思っていて お金に余裕のあるときは仕送りをしてたんですけど 最近、夫が管理職になって残業代がつかなくなり、その余裕もなくなってきて…。 で私が「お金がないから働く」みたいな言い方をしたことが、 今回、彼のげきりんにふれたわけです。 「そんなに稼ぎすくないわけないだろ」 「家計を俺にわたせって」 今はすごく反省しているんですけど、 どのタイミングでどう切り出したら、うまくいくんでしょう？ 困りました…。 463 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/25(日) 18:33:58 0 >>462さん そうかもしれないですね。 今回のことが落ち着いて話す機会があったら…にします。 ありがとうございました。 今は、たぶん私のやることなすこと、うざいと思うんですよ。 夫が希望していた部屋を今作ったら、「そこにいろってことかよ」ととられそう…。 用意はしておくけど、言われたらでいいですよね。 今までのこと、きちんと夫にあやまらなきゃいけないと思うんですけど 今の夫は聞く耳を持っていないんです。 きちんとあやまらなきゃ…と思うのも、自己満足なんでしょうね。 2人になるとイバラの雰囲気… 明るく笑っても話しかけても、余計いやみたい。 もぅ～、どうすればいい？　 あっちが言ってくるまで何もしない方がいいのでしょうか？ 467 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/25(日) 19:11:58 0 >>464 >>465 >>466さん 子どもの反抗期ですかぁ～。 こっちもつられてイライラしたらダメってことですね。 わかりました。やってみます。 あやまるのは、いつどんなタイミングでしたらいいんでしょう？ 469 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/25(日) 20:08:45 0 >>468さん　 誤らなきゃいけないのは、今までの態度のことです。 こう少し相手が聞く耳を持ってからにします。 今日、夫が出て行くときに(顔をあわせたくないこともあり) いつもは「いってらっしゃい」と送るんだけど 階下に下りていかなかったら無言でごはんを食べずに出かけて 行ってしまいました…。 今日、帰ってくるくらいの時間に玄関の外で犬と待っていて 「今朝あんなだったから、帰ってこないんじゃないかって心配した」 って言うのは、うざすぎますかね？　どう思いますか？ 472 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/25(日) 20:42:54 0 >>470 >>471 ありがとうございます！ そうします。 相手に何かを期待する、それが「依存」で「ジコチュー」なんですね。 でも、何か頭の中がぐちゃぐちゃで… 次の中で「ジコチュー」なのでやめた方がいいのは？ 帰ってきて「おかえりなさい」「おつかれさま」 ごはんを食べているとき、ボートこぎをしているとき、 横に座っている。(こうなってからは、パソコンに向かっている私…。 誰のためのボートこぎだよ…と思うといたたまれなくて) テレビをみているとき、横でいっしょに見る。 (こうなる前から、パソコンに向かっている私…。 在宅でパソコン使う仕事を少しだけしているので…) 横にいて「あっちいってろ」って言われたりゃ、あっちいきゃいいのか…。 今はあえて話そうと思っても、こっちから話すことないし…。 あーぁ、こんなんじゃーだめだー！　話さなくてもそばにいればいいですよね。 ダメですか?! 476 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/25(日) 21:03:09 0 >>473 そうします。まったくもって、だめな私です…。 >>474 態度をあやまるのは、そんなに先でいいんですか？ でも確かに、今謝っても、しらじらしいですもんね。 整理すると、 1.今は反抗期の子どもだと思って、冷たい態度をとられても、笑顔で話しかける。 2.でも、携帯履歴と帰宅時間で浮気の証拠はつかんでおく？相手の素性はつかんでおくべき？ 3.彼の部屋を1週間くらいのうちに用意してあげる。 4.半年待つ。 5.就職先を私が探して、金銭的にも自立する。 6.話あう機械があったら、話し合う。そのときに今までの態度を謝る。そのときに 実家への援助の話をする。 7.半年たっても浮気が続いていたら、釘をさす。 こんなところでしょうか？　何かぬけてますか？ 477 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/25(日) 21:17:25 0 >>475 ボートこぎの横はやめにします…。 「基本的には、夕食を楽しく一緒に食べるだけでいいと思う」 本当にそうなのですが、いかにそれが幸せなことなのかようやくわかりました。 今まであたり前にやってきたことなのに、それがどんなに今むずかしいことか。 とりあえず、横にすわってみます…。どうせ「くんなよ」とか言われそうだけど。 がんばります！ 479 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/25(日) 21:31:28 0 >>478 了解しました。 また明日今夜の結果を報告します。 やっぱり、第三者の冷静な目は必要ですね。 渦中にいるといつもなら見えるものも見えてこないから。 ありがとうございました。 480 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/26(月) 09:09:17 0 昨晩は、私の話しかけには、すべて「うん」ですまされました。 その後家計の話をして、結局家計は夫に渡したんですけど 特にボロクソには言われなかったけど「ぜんぶきれいに(貯蓄が)ないんだ～ふーん」 と嫌味を言われました。 なんか私が明るくしていても、何か用件以外のことを話すと、 すっごく不機嫌で、はれものに触るみたいです。 本当にこれが初めての反抗期なのかも…と思いました。 (夫は子どもの頃からすごくいい子で、思春期の反抗期もほとんどなかったそうです) >>478 離婚は私は考えていませんが、夫は考えているかな。わかりません。 離婚した知り合いからは「離婚はダメ。年金ももらえなくなるし、子どもへの影響は大！ だんながその子と結婚したいと言い出さない限り、家庭内別居でもなんでも一緒にいなきゃだめ」 と言われました。 浮気の事実はつかんでおきたい気がしますが(まだどっちかわからんだろという意見もあるので) 証拠だけはつかんでおいた方がいいのかな…。 探偵を雇う金銭的余裕はないし、携帯メールはもともとしない人みたいだし、 そしたら何ができるんでしょう？ 483 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/26(月) 11:09:05 0 >>481 >>482 でも遊んでいる人なら慣れていて妻にもやさしくするだろうけど ほんとにまじめ！　たぶん、私がはじめてなのでは…。 純粋だから、ほれると本気になったのでは…となったわけで。 肉体関係があるかないかっていうのは、確認するすべはありますか？ 食事は絶対彼女と一緒にしてるんですよ、 あと毎晩家に入る前に携帯電話していること(でも彼女からの着信はありません) これだけじゃ、証拠にはなりませんもんね～。どうしましょう？ 488 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/26(月) 14:48:35 0 >>484 これは、はしかみたいなもんだと思っています。 子どものことを考えると、離婚なんて…。その前に、まだ好きですから。 >>485 >>486 あわててプリンちゃんをつっつくことはしたくありません。 私は浮気は男が100％悪いと思っているので。 それより、2人に気づかれずにどう証拠を集めましょう～？ 491 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/26(月) 18:15:17 0 >>489 >>490 まず自分の悪いところを直して、状況が改善し(しないかな～？) それでも続いているようだったら 夫をつつこうと思うのですが…。 でも、>>449さんは離婚を考えていないなら、探るな…つてことですよね >>490さんは、早めに芽をつみとるにはどうしたらいいんですか？ 493 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/26(月) 19:13:19 0 >>492 わかりました。 でも、不倫しているかどうか、まだ確証がないんですよ。 「不倫はやめた方がいいぞ」とでも打ちますかね。 497 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/26(月) 20:04:58 0 ですよね～。 やめときます。 きっと家庭がいい雰囲気になれば、もどってきてくれるでしょう。 もしもどってきてくれなくても、それはそれでしょうがないのかも。 ふぅ～。はやく経済的に自立しとこっと。 502 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/26(月) 20:25:13 0 >>498 まだ離婚請求なんてされてませんよ～。 まだ愛人かどうかの確証もないので それをとっておくべきか相談したのです…。 ちゃんと伝わらなかったなら、ごめんなさい。 >>501 とりあえず、反抗期(？)終わるのをしばらく待ちます。 ありがとうございました。 503 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/26(月) 22:15:42 0 >>487 タイムラグがあったようで、あとから書き込みに気がつきました。 客観的、かつ冷静なご意見ありがとうございます。 とても参考になりました…というより助けられました。 時間がたつにつれ、「もぅ離婚になってもいいや」と開き直りつつ あったので。とても慰められました。ありがとうございます。 もうちょっと、がんばってみようと思います。 505 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/27(火) 05:22:44 0 >>504 あたたかいお言葉ありがとうございます！ 以前ここでの意見は、しばらく様子を見るのが一番…だったんです。 今の夫の一番の関心は家計で、貯金がなかったのがよっぽど信じられない みたいです。別に無駄遣いをしているわけではないので、だんなが 家計をやってくれれば、それはそれでやりくりに頭を使わなくていいので ラクです…。ただ、やっぱりショックだったみたいです。 昨夜は彼女と食事してきたみたいで 帰ってきて私が「おかえりなさい」「麦茶どうぞ」にも無言。 (麦茶はゴクゴク飲んだけど) 話した言葉は3つだけ。「今日食べてきたから食べない」 「明日も今日と同じ時間にいくから」「本当に貯蓄ないのか？」 私が「お風呂は入ってきまーす」って言ったら、にらまれた！ 見ちゃいけないと思いつつ、履歴を見るのが止められない…。 昨日は出張だったせいか、家を出るとすぐ電話、昼に電話、夜8時に電話 夜家に入る前に電話…いったいなに？！　自分の中で何かがこわれてしまいそう。 夢の中のだんなはパン焼き器にセットしてくれてた。 3時30分すぎに寝たのに、こんな時間に目が覚めたのもそんな夢を見たから。 早く就職先でも見つけないと、どうにかなりそう！ 今はまだ問い詰める時期ではないと思うのですが、 就職のことは(決まりそうになったら)だんなに相談すべきなんでしょうか？ 自分がこわれる前に、就職決めなければ！ 507 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/27(火) 09:31:44 0 >>506 一緒にがんばりましょうよ！ 離婚したら負けですよ。 …いう気がしてきました。 515 名前：1[] 投稿日：2005/09/27(火) 20:05:21 0 >>511 >>512 >>513 いつも励ましていただいてありがとうございます。 本当の世界では誰にも相談していないので ここだけが頼りです！ だんなは「思春期」「反抗期」と心に刻み付けてファイトですね！ >>512 履歴を見るのは、やめます！ がんばってみます。確かに言われるとおり、いい方向へはいきませんから。 今日、久しぶりに外で仕事をしたのですが、やっぱり仕事はいいですね。 やってる間、忘れられますから。 なんとしてでも、就職先を見つけます。きれいになって、BFでもつくろうかな。 (無理だけど…)気持ちに波があって、どうしようもないときも多いです。 だって「さわるな」「あっちへいけ」なんて、生まれてこのかた言われたことがなかったので。 思い出すとつらいので、なんとか封印します。 明るいイメージですね…にらまれるとつらいけど、しょうがないですね。 今夜も無事に過ぎるといいのですが…。 519 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/28(水) 12:00:19 0 >>517 >>518 ありがとうございます。 夫の不満はなんだかかっているので、(私と私の実家が彼に依存していたので) 今は夫の不満をぶつけられている時期なのかな…という気がしています。 家庭でしか、そんなのぶつけられませんから。 だから、そんな態度をとっている自分に嫌気がさすように 受け流すことにしました。 >>512 昨夜、見たい気持ちをおさえて履歴を見ませんでした。 そしたら、なんと気持ちが上向きに考えられることか！ ビックリしました。本当に負のスパイラルだったんですね。 なんとかなるかも…という気がしてきました。本当にありがとうございました！ 521 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/28(水) 19:05:04 0 >>520 ありがとうございます。 今日も見ないようにがんばります。 522 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/28(水) 23:50:08 0 帰ってくるのが遅い…！ イライラしちゃいかんと思いながら、イライラする！ 今頃…なにしてんだか…。仕事か、彼女か?! 手軽に、このイライラ、どうやって解消すればいいですか？ 手の先から重くなってきて、きぃ～～って、かんじです。 525 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/29(木) 00:04:19 0 >>524 やったことないんです。 どんなのが、気が晴れる？ 527 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/29(木) 00:47:40 0 帰ってきたと思ったら「今日はちょっと食べてきたから、少しでいいや」 だって。 こっちは貧乏だから外食何回もがまんしてるのに、何考えてるんだー！ ♪わたしは賄い！　私は泣かない～！♪ そんなせつない気持ちです。 どうしたら、イライラしないですむの？ 530 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/29(木) 06:42:58 0 >>528 作ったもの食べてくれたので、なんとかがまんします…。 ホントに、私も女友だちと飲みにいきたーい！ だんなはあまり飲まないけど(だから飲むことで彼はストレス発散できないんです) 私は、飲みにいくの大好きなんです。お金ないから行ってないけど…。 >>529　 そうなんですね！　適切な助言にいつも目が覚めさせられます。 「世界＝家庭内」が依存になるとは、正直思ってもいませんでした。 昔の趣味は映画だったんですよ。 今も興味はあるのですが、お金がなくて…。 でも、レンタルが100円のときならいいですよね。 イライラがつのってくると、子どもにあたってしまうんです。 最近、それがまずいなって思って。言葉の暴力っていうんですか…。 それから、これまた初心者なんですけど「和み系のオープンチャット」って どこなんですか？ 535 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/29(木) 18:07:18 0 >>532 外食はいいんですよ。彼女とじゃなければいくらでも! >>534 家庭内やだんなの前では言うなんてとんでもない!　ここだけですよ。 >>533 なんとなくわかりました。 専業主婦の場合、多くの場合「家庭を前提にしないと自分ってものが 成立しなくなってしまっている」とは思います。私もしかり！ 家庭のために自分があることが存在意義だと思っていました。 在宅で働いていて精神的にも自立していると思っていましたが いやはや、こんな状況になってみると、 私の母との同居という環境も重なり(夫を自分の家の人間と思いがちでした) 確かに「配偶者は、自分を成立させるための一部分」になっていたのかも。 それが夫を「なめてた」ってことなんですね。 今、イヤというほど他者であることを感じています。 働いている友人が「私と夫は夫婦というより同志よ」って言ってたのは 確立された自己が両者にあるってことなんですね。 私もそうなれるよう、自分の世界を持てるよう努力しなきゃ。 自分の世界…そういえば私いつも「私は誰なんだろう」って思ってました。 そこから見つめなおさなきゃいけないんですね。 まず手始めに…何をしたらいいんでしょう？ ったく情けないです…。絵でも描いてみましょうか。 貴重なご意見いつもありがとうございます！　 いつもながら、すご～く納得してしまいました。 536 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/29(木) 21:10:15 0 >>533 今思ったんですけど、私は「夫を愛してた」のではなくて 「夫を愛してた自分を愛してた」のかなって。 これが、依存の結論のひとつですか？ 539 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/29(木) 22:26:02 0 >>537 だんなに追いつけ、追い越せ…っていいですね！ 今までの信じられないくらい、気持ちがラクになりました。 今回のこと、つらいけど、あってよかったのかも！と思えるようになりました。 この時期に「依存」に気がつかなければ、 それについてよく考えなかったら…そのまま歳をとってたかも。 そう思うと、ちょっと恐いです。 でも、それを気づかせてくれた>>537さんに感謝！です。 きっと、あなたがいなかったら立ち直れなかったと思う。 ありがとうございました！！　 554 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/30(金) 00:41:29 0 >>540さん 新しくスレたてられたようです。 「初めての主人の浮気、、助けて下さい。」 今日は私は元気になったので >>545 >>552 相談にのってあげてくださいね。 私もずいぶん助けられたので。 557 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/30(金) 08:18:55 0 >>552 >>556 暖かいお言葉ありがとうございます。 何とか、元気になれたのも、皆さんのおかげです。 >>538さん 昨日は、自分でも驚くほど気持ちが穏やかでした。 ふっきれたというか、悟ったというか。 長いトンネルをやっと抜けたな…というのが自分でもわかりました。 夫の帰りもおとといより遅かったのにイライラもせず 普通に話しかけたりできて、そしたら普通に会話が返ってきました。 自分の気持ちひとつで、こんなに状況が一変するとは驚きです！ 私は自主生還したので、あとは夫が自主生還するのを待つのみです。 なんか、あせらず待てる気がしてきました。 今できることは、夫の部屋を作ってあげることと、 やっぱり経済的にも自立しておこうと思って職探しです。 子どもたちはまだまだ金くい虫ですから。 でも、まだひと山越えただけかな…。また報告しますね。 560 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/30(金) 17:34:39 0 >>558 >>559 ありがとうございます！！ 精神的にはＯＫなのですが、あと問題なのは「さわるな」「やめろよ」 がトラウマになってしまっていて、 だんなのそばには近寄れないことです。 話はしますが、すごく離れているのが現状です。 人として否定されている、もうあんな思いはしたくないから。 でも、だんなに触れるなんて、それはきっとまだまだずっと先ですかね。 もしかしてないかもしれないし。余計な心配か…。 また、そのときに悩みますね。そのときは、よろしくお願いします。 562 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/09/30(金) 20:26:13 0 >>561 了解です。 今日は、これからだんなの部屋作りです。 テレビがほしいっていってたからテレビ見に行ったんですけど、 なんかいいの見るとほしくなっちゃいますよね。 人生って、おもしろいですね。なげやりにならないで、本当によかった！ ここで叩かれて、自分で気づく（「つ」ですよね）ことが大切なんですね。 いろんな人がいて、いろんな価値観があることが、ここに来るとわかります。 私もやっと他のレスにいってみようかな…と思えます。 では、また！ 565 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/10/01(土) 08:56:29 0 昨夜まではとてもいい感じで（相変わらず帰りはおそいですが）何事もなく過ぎていました。 部屋も作ってあげて、中古のテレビを買って、サプライズするつもりでいたのですが 今朝、腹立たしいことがあったのでここに来ました！ 今回の件で「おまえはなんで家計をやりくりできないんだ」と言うので夫に家計を渡しました。 今まで夫の給料で家のローンと子どものおけいこ、光熱費、学費などを払って、私のパート代で食費や雑費を払っていたんですけど、 （そのことは夫も知っています）まっかっかの状態だったわけで… でも今回家計を渡したので、生活費も少しは出してくれるのかなと思ってたわけです。で、給料日にもろもろの振込み代は夫からもらったのですが、 今朝、お米とか食料品、新聞代などの生活費をもらおうとしたら 「なんで俺が生活費を出すんだ。金もらってんだろ。」私「だって、まだ給料日じゃないし」 「まだあんだろ。足りなくなったら言え。（実際はないのですが） ちゃんと領収書とっとかなきゃ払わないからな」だって…。 彼は実家に仕送りをしたいみたいで、でもこっちだって生活してかなきゃいけないのに… 「生活費ははらわん！」みたいのは、はっきり言って腹たつ！！　 実母にも支払ってもらえ、今までやってたならやれ！　俺は払わん！ というのが言葉の裏に（表？！）みえてます。 なんでなんでしょう？　なんであんなこと言うのかな？ 今まで実母が払ってなかった生活費、バーンってたたきつけてやろうかと思っちゃいました。 （やりませんけど…以前夫に相談しなさい、言い出すのはもう少し先に…と言われたので） もう、イヤ！　自分は今日も飲んで帰ってくるくせに。彼女と食事してるくせに。 私は少ないパート代で食費を払うと、新しい服も買えないのに！！ きぃーー！　です。とりあえず「はい」って言ったものの、まだ給料入ってないし、どうしよう…。 やっぱ、さっさと就職決めて、わかれちゃおうかな…とまで思っちゃいました。 私は「依存」に気づいても、やつは気づいてないんだろうな。 　 568 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/10/01(土) 09:30:12 0 >>567 今まで入れてませんでした。 ちなみに84歳で、医療費などは自分で払っていて あれこれお金はあまりかからないので。 もめたのが今月の話で、今月も払っていませんが 今までの5年分、夫の実家へという形で まとめて払ってもいいといっています。 本人としては、いつホームにいくかもわからないので 現金はとっておきたいようです。 571 名前：1 ◆tr.t4dJfuU [] 投稿日：2005/10/01(土) 10:23:45 0 >>569 扶養には入っていません。少しは収入があるので。 私のパートもスズメの涙なので、夫は実母や私の姉から… と思っているんでしょうね。 >>570 母としては「どうせ財産は死んだらあんたたちのものだから」 と思っているようです。（そんなにはないけど…） 私の姉もいるのですが、姉にも払ってもらうべきでしょうか？ もし母や姉に入れてもらうとしたら、その生活費は夫にわたすべき？ それとも当面足りない分の生活費にあてるべきでしょうか？ 実母にも、ちゃんと「公正証書遺言」でも書いてもらえば納得してもらえるのかな？ 夫の発言を聞くと「俺はおまえらの面倒はみない」と

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