※上記の広告は60日以上更新のないWIKIに表示されています。更新することで広告が下部へ移動します。

離婚も浮気もやめてほしい
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/live/992363800/
http://mentai.2ch.net/live/kako/992/992363800.html

1 名前:名無しさん@HOME[] 投稿日:2001/06/13(水) 01:36
離婚したい理由は、性格の不一致でなくて、ヤパーリ浮気かい。

2か月前に性格の不一致を理由に離婚を切り出した旦那が、
どうやら浮気してるみたい。
携帯やメールの履歴を消してあるから変だと思ったてたけど、
今日旦那が寝てから携帯を見ると、女性から新着メールが
届いてて・・・。
見てしまったんです。「~私も愛してます。~」と、書いて
あるのが。
相手は前から、くさいなあと思っていた、旦那の職場の同僚。
私も知ってる人です。

さて、今後どうしたらいいでしょう。携帯見たことは、
ばれちゃうとして、離婚も浮気もやめてもらうには
どんな動きをしたらよいでしょう。
助けてください。お願いします。

14 名前:1[] 投稿日:2001/06/13(水) 02:31
なんか、レスを読んでいたら、浮気相手が書いている
みたいに見える(離婚を勧める)。

私は離婚したくない! 相手と切れて心も戻ってきて
ほしいのです。
そのために、まず、明日どうしたらいいのか。
今まで、浮気については、におわすことはいっても、
認めていません。
私が知ってしまったことは、明日気づくでしょうから
向こうの態度も変わってくるだろうし、こちらも
何らかのアクションをしなければいけませんよね。

向こうの出方次第ではありますが・・・
1.しらないふりをする。
2.旦那を問いつめる。
3.旦那の職場の人に相談する。
4.旦那の親に相談する。(離婚しているのですが)
5.相手にメール等を出す。
6.職場に行って暴れる。

思いついたのはこれくらいですが。意見をお願いします。

17 名前:1[] 投稿日:2001/06/13(水) 02:36
>>15
証拠が消えますよね。(まあ旦那が消すでしょうが)
まあそれで、旦那は私がメール見たことは気づきませんが
「メール見た?」なんて話になったら、ばれるし・・・。
利点はなんでしょうか?

19 名前:1[] 投稿日:2001/06/13(水) 02:40
>>2
あなたは、なんで浮気があったと思いますか?

>>18
その通りだけど、レスきついっす。

22 名前:1[] 投稿日:2001/06/13(水) 02:49
>>10
本気だったのね・・・(今更ながら)
でも、相手は、「なにもうちの旦那なんか選ばなくても、
他にもいい人いっぱいいるでしょ。」と言いたくなるような
美人&性格のいい人。(私の完敗です)
旦那が本気だとしても、相手がどこまで本気かは・・・?

>>18
もう充分ウザがられています。夜遅くまで帰りを待っていたら
いやな顔されるし、泣いたら殴られるし・・・。
昨日は、「○○さん(その女)から聞いたんだけど、他意は
ないんだけど、~さんの奥さんが自殺したんだって。」なんて
話してくるし・・・。
(その話を聞いて、「これ以上悩ましてはいけないから、
離婚やめよう」と、考えてるのかと思ってたけど、実は逆?)


38 名前:1[] 投稿日:2001/06/13(水) 04:16
みなさん、夜遅くまで付き合ってくださり、ありがとうございます。

>>21
浮気がばれる前から、お金はそれ相応に払うと言っています。
(でも、お金はない。月賦で払うのか・・・)
職場にも明日の朝一で行って、皆さんの前で問いつめたい衝動に
駆られています。
でもそれをやってしまうと離婚が決定的になりそうで・・・。

>>23 そうします。

>>24 詳しいことは後ほど書きますので、もしアドバイス
ありましたらよろしくお願いします。

>>25 バカでも負け組でもいいから離婚したくないです。
っていうか、あなたはひょっとして浮気相手?
やめてよねっっ!(逆切れしてどうする

>>26 もちろん愛情があるから離婚したくないんです。
わかりますか、その日まで幸せだったんですよ。それが、
離婚を言い出したとたん向こうの態度が180度変わったんです。
「なぜ?」って思いますよね。向こうは、もう愛情がなくて、
前から考えてて喧嘩をきっかけに切り出したかもしれませんが・・・。
私はその変化にとまどいましたし、愛情はそんなにすぐ
なくなるものではありません。むしろなくなってくれたらラクなのに・・・。
でもどこかのスレでありましたが、姿形は愛していた人なのに、
中身は別人のようです。私は幻を愛しているのでしょうか?

>>30 ケンカが激しいときにそういうことは多少ありましたが、
「その日」までは、優しい人でした。これももう幻・・・?


41 名前:1[] 投稿日:2001/06/13(水) 04:33
>>32>>35 女のもとに行くならそれはそれでいいです。
もう顔を見るのがつらいです。

>>33 もうこの2か月で神経が参っていたところに、決定打が来て
どうしていいもんやら、パニックで・・・。
ほんと、見切りをつける方が身のためなんですけど、未練が・・・。

>>34>>36 ありがとうございます。参考にします。

>>37 そうなんですよ、用は自分が納得できるかです。
2か月いろいろ考えた末、あきらめるのは、最大限努力して、
やるだけやってからにしよう。それでだめなら、しょうがない
という気持ちで前向きに生活してました。
でも浮気が分かったので、これからは考え方を変えた方が良さそうですね。
いずれにしても、悔いの残らないようにしたいです。


47 名前:1[] 投稿日:2001/06/14(木) 02:59
こんばんわ その後のお話しです
朝までは>>40さんの言う様に朝一に怒鳴り込んでいく気満々でしたが、
親に相談して「冷静になれ」と言われやめました。
と、いうことで、あまり楽しい展開にはなりませんでした。

朝、私がごそごそやってるのに気づいて、旦那は
「どうしたの~、おこってるの~」と心配し、いつもはあまり話しかけて
こないのに、やさしい口調でなんだかんだと話しかけてきました。
(2か月ぶり~)なんか、感づいてはいるようですが、こちらも普通の態度で
いたため、そのまま何事もなく出勤しました。
帰ってきてすぐ飲み会だと言って出ていったんで(本当にあることは
同僚に確認済み)まだなにも話していません。

さてその飲み会のあとですが・・・。どこかで待ち合わせて2人で
逢っていたようです。メールに「いつもの場所で」と、入っていました。
(消し忘れか、もう消す気もないのか?)

50 名前:1[] 投稿日:2001/06/14(木) 03:21
>>42 >>44
家はDVと言うほど頻繁に殴られてはいませんが(離婚したくないと
言ってウザイ時だけ)私を殴っても、悪いとか言う気持ちはないみたい
です。言葉ではいろいろ言われましたが・・・。(それはお互い様?)
ホントに愛情はないようですね・・・。悲しいことに

実家にはゴールデンウィークのあたりに1か月ほど帰っていたの
ですが、(離婚の話が出る前から決まってはいたことですが)
今思うと、良くなかったですね。
2人で逢いたい放題ですし。夜電話しても、朝電話してもいない
携帯も切ってあるということがよくありました。
私の都合で帰省が1週間延びたんですが、その時めちゃくちゃ
がっかりしてすごく怒られました。「先輩に会いに行く予定
たてていたのに!!」(でも、アポ取っていないって言うし、
突然行っても、ゴールデンウィークに独身男性が家にいる可能性
は少ないんじゃと、不思議に思っていたのですが・・・)
今思うと2人で旅行の計画でもたてていたんですね。
(その後、別の日に、「先輩に会いに」行ったそうです。)

ホントにもうだめなんですかね。残る方法は法的手段をとることしか
ないんでしょうか。
それでも戻ってくる可能性はなさげな・・・?
とりあえず明日話をしてみるつもりです。

51 名前:1[] 投稿日:2001/06/14(木) 03:34
何度もごめんなさい。

>>48 >>49 ありがとうございます。参考にさせていただきます。
向こうはもう気づいているようですね。

今日彼の母にtelで話したのですが(3回目)、私は関わりたく
ないからみたくいわれました。また、「下手に騒ぎ立てるんじゃ
ないよ。2人とも首になったりしたらお金ももらえなくなるよ」
とも。それはその通りですが、なんかウザがられて、へこみました。
2人とも好きかってやってた崩壊&離婚家庭の親はこんなもん
なんですかね。

彼の弟から来たメールも見たのですが、彼は弟に転職などの相談も
しているようです。(離婚、浮気などの相談も・・・?)
彼は資格を取ったり、また、私たちがいない間に職探しをしようと
したり・・。
本格的に、人生にリセットをかけて、職を捨て私たちを捨て、
新しい人生を歩こうとしているのでしょうか?

53 名前:1[] 投稿日:2001/06/14(木) 03:57
結論出かかってるのに今更ですが、詳しい事情を書きます。

私30歳、旦那29歳、交際約5年で結婚し今5年目。
子ども娘2人、上2歳、下8か月。
とある田舎の小さな小さな町に暮らしています。
遠距離恋愛&結婚を経て、私がこの町に来ました。
私の実家はここから6時間ほどと遠くにあり、彼の方は両親が
離婚し親兄弟は方々に暮らしています。
彼の職場は従業員12人ほどの職場で、家のすぐ近くにあります。
私は今は休職中ですが、下の子が1歳になったらこの町で働く
予定です。
離婚しても、収入的には養育費ももらえば何とかなりますが、
正直言って、この頼る人もいない、生活も不便なこの町で、
1人で子育てをしていく自身はないです。

57 名前:1[] 投稿日:2001/06/14(木) 04:22
>>54
親兄弟グルとは思いたくないんですけど・・・。もう、旦那も含めて
あの人達の考えていることが分からない。
母親も、相談1回目は「所詮男と女、しょうがないんじゃな~い」と
ウザがり、2回目は親身に聞いてくれたのですが、今回また、関わり
合いたくないような感じですし・・・。親って、どういう風に取るかは
ともかく、子どものこともう少し関心持つんじゃないかなあ?
あと、少なくとも1回は彼と連絡は取ってるはずなのに、話していない
と言ってるのはなぜなんだろう。
弟には最近になって相談してるみたいですが、彼はあの中では1番
まともだと思ってました。彼からのメールに「~父ちゃんと同じ人生に
ならないようにがんばってね~」とあったのですが、これって
どういう意味でしょうね。
「いやな女と長年連れ添い、さんざんもめて家庭崩壊したあげくに
離婚なんてならないようにね~」って意味?
それとも「家庭を妻と子を大切にする人生を送ろうね~」って意味?

59 名前:1[] 投稿日:2001/06/14(木) 05:09
あ~ なんか私一人でウザイですね。すみません、眠れないんです。

>>54
性格の不一致というか価値観の違いはあります。彼は、自分が一番
大事というか、自分のやりたいことを第一に優先して家族にサポート
してもらいたいタイプ。夢を追いかけるタイプなんですね。
私は、家庭が一番大事、家庭を優先しつつその中で自分の願いを叶え
ていきたんです。まあ、男と女の考えの違いって感じですが・・・。
結婚前から彼は、「あれがしたい。こういう仕事がしたい」と夢を
語っていました。しかも言うたびに、やりたいことが変わってたり
しました。私はこの人の言うこと、まともに受け取ってはやって
いけないと話半分で聞いていますが。
結局、堅気な安定した仕事に就いたのですが、それに不満がある
らしく「転職したい」「俺はこの仕事そのうちやめるぞ」と、
時々言っていました(半分冗談で)。私はこのご時世、体や心を
壊すならともかく、家族もいるのにいつまでも夢みたいな事言って
ないで、地に足をつけてほしいと思っていたのですが。
彼はこの春、とある資格を取るために、勉強してきましたが、
その時の私の協力体制に不満がありました。彼はなにより自分の
勉強時間を優先してほしかったのですが、私は家事育児が大変だから
一通り終わってからにしてほしいと言いました。ということで子ども
の風呂が終わってから彼は自室にこもり勉強し、そこでそのまま寝ると
いう生活を続けました。私としては、これでも最大限協力したつもり
なんですが・・・。協力が足りなかったんでしょうかねえ。
逆に言うと、これによって夫婦別室になり、ろくに2人の時間をとれず
関係が悪化したような気がしないでもないんですが。

なんかだらだらとスマソ。○のもんたの電話相談のようだ・・・。

60 名前:1[] 投稿日:2001/06/14(木) 05:47
続きです。読み飛ばしてください。

で、彼は結局その資格(あ~シスアドです)に合格し、転職への夢が
ひらけ、そして新しい美人の彼女ができ、心はもう新しい人生へと
飛んでしまったんですね。
いくら私が、「悪いところは治すし努力するからチャンスを下さい」
っていっても、全く聞く耳ないのはあたりまえですね。ウザがるのも
当然です。

ほんの2か月前まで、ケンカは多いけど、何でも話し合ってお互いに
分かり合っている自分の半身のような存在だと思ってたのですが、
そう思っていたのは私だけだったんですね。幻想だったんですね。
なんか、ホント、だんだん彼が遠い存在、知らない人のように
思えます。

あと、私は「外見上の容姿」はそんなには変わってません。
そりゃ多少はふけるし、子ども産めば体形も崩れますが・・・。
価値観の違いで言えば、私はものを捨てられないタイプ、
彼は不必要なものでも何でもすぐ捨てるタイプ。
ああ、私たちも・・・・。

61 名前:1[] 投稿日:2001/06/14(木) 07:06
朝になったので、現実的なことを書きますね。

子どもについてですが、私は「できれば仲のいいパパとママがいる中で
育ててあげたい。なんとか一緒に育てていける道を考えてほしい。片親
だとつらい事も多くなるだろうし。」と主張してます。
彼は、「両親が不仲の中で育ったら、よけいかわいそうだ。」
「こんなケンカが多い家庭で育ったら、俺みたいになってしまう。」
と、言っています。
といっても別に家庭環境は彼が言うほど悪化していなかったんですよ。
確かにケンカは多いですが(他の家庭なケンカの頻度や規模なんて
知りようないので平均的かもしれませんせんが)、普通に仲良く楽しく
やっていたのですが。子どもも「パパママだーいすき。」ですし。
最近(離婚前から)は、彼から悪化させる言動が多かったですし、
離婚問題が出てからますます悪化したって言うか、彼の態度が豹変し
私の精神が不安定になり、それが子どもに影響してるかなって感じです。
なんか、子どもを理由に片方は復縁、離婚を主張してますね。

どちらが子どもを引き取るかは、彼は「俺が育てる事も考えたけど、
君が育てた方がいいだろ。」と言ってますし、私も渡すつもりは
ありません。

養育費についても払うと言っています。

104 名前:1[] 投稿日:2001/06/14(木) 18:36
1です。家事育児などでのぞく余裕がなく申し訳ございませんでした。
しばらく見ないうちにたくさんの方からたくさんのレスをいただき、心強いというか
ホントにうれしく感謝しております。
体の方まで心配していただきまして、ありがとうございます。2日間で3時間しか
ねていませんが、人間て丈夫なもので全然元気です。かえって、頭がヌボーとして
ちょっとしたことで悩まなくてすむので、精神的にはラクです。

昨日から、母が仕事を休んできてくれているのですが、「3人ともやつれたねー。
それに、子ども達がなんだか無表情になったね。」と言ってました。
確かに実家から帰ってきてから、離婚のことで頭がいっぱいになり、
あんまりかまっていませんでした。上の子なんか気をつかって「ママ泣かないで。
ティッシュ持ってきてあげるよ。」なんて言ってくれます。こんなかわいい
子ども達のためにも、いつまでも泣いていないで、しっかりしなければ。
3人が笑って暮らせるような道を見つけていきたいです。

さて、前置きが長くなりましたが、離婚を勧める意見も、離婚を思いとどまる
意見も、どちらももっともだなあと思いました。
愛情がないと言ってる相手にしがみついて、果たして自分も子どもも幸せに
なれるのか?と思います。浮気という事実をつかんだ以上、今までと違って、
立場はこちらの方が強いですから、皆さんのおっしゃる様に、いきなり
法的手段に出るのもいいかと思いますが・・・。
でも、現実の生活を考えると、離婚すればたくさんの困難が出てくるのに、
「自ら望んで離婚した」と思えなければ、立ち向かっていける自身がもてません。
でも、つらい結婚生活を続けるのも・・・。と、考えがループして行くばかりです。

今のところ、自分としては離婚したくないので、気持ち的には >>82 >>83
さんの意見に近いのですが・・・。浮気で終わるのでしたら許すことも
できるのですが、ただ、向こうが本気で修復の意志がなければ・・・。
あ~ぐちゃぐちゃでスミマセン。
・・・。

106 名前:1[] 投稿日:2001/06/14(木) 19:03
とりあえず確認できる今の状況としては、向こうは離婚を望んでおりかつ
精神的な浮気をしていることですよね。肉体的なことはつかんでませんが。
こちらが持つ証拠は、2通のメール(「愛してますよ」と「じゃあすぐいくよ。
いつものとこ」)の写真と、昨日の飲み会が11時に終わったと言う同僚の証言。
(実際に彼が帰ってきたのは1時過ぎで、彼は1時まで飲み会があったと
言っています。メールから見るとその後、2人であっていたと思われ)
あと、証拠になるかは分かりませんが、昨日彼が身につけていた、かぺった下着。
(いやマジで。こんなの私に洗わせないで。これによって肉体関係があったことは
想定できますが・・・。)

さて、この状況の中、この証拠をどう料理していけばいいのでしょうか。
向こうの態度から、私が気づいたことは知っていると思われます。

離婚問題に関しては、まだ、2人で話しただけで、他の人が間に入ったり
意見してくれたことはありません。(私が個人的に両方の母に相談しただけで)
うちの母は、浮気についてこちらからふれずとも、離婚については今日話し合いをし、
彼の主張を聞きたいと言っています。

彼女についてですが、1人暮らしで親のところに行くということはできません。
職場に乗り込むことはできますが。
ただ、向こうは本気でないのではと私は思います。前にも述べたように、彼女は
旦那にはもったいないぐらい?、美人で男らしい人です。小さな町の小さな職場
では出会いがなく、寂しさから、つい一番近くにいる男性にふらっとなったの
では?環境が変わって出会いが多くなったりしたら、あっさりと捨てるのではと
思います。よりどりみどりですからきっと。

108 名前:1[] 投稿日:2001/06/14(木) 19:19
続きです。
旦那と彼女は同じ仕事をすることが多かったり、残業で2人だけで
残っていたり、職務上の用事で2人でくるまで出かけたりなんて
ことが多かったんですよ~。だから、旦那の口から一番多く聞く名前
だったのに、まさかこんな事になってるとは思いも寄りませんでした。
今でも信じられないです。

さて、昨日から今日にかけてあったことについてお話しします。
彼は11時に終わったにもかかわらず、1時過ぎに帰ってきました。
(母が音を聞いてました。)その後私が2時過ぎに起きて、彼の
携帯を見て「じゃあすぐいくよ。いつものとこ」のメールを見つけ
ました。

109 名前:1[] 投稿日:2001/06/14(木) 19:24
浅かれが起きて顔を見てびっくりしました。目が充血して瞼が
腫れていました。泣いた次の日のような顔です。
態度もどこかへんでした。

さて、これはどういうことでしょうか・・・。

>>107 もちろん腹立ってます。だからこそどのように料理すれば
いいのか考え中です。上司に言う。話し合いをする。怒鳴り込む。
内容証明を送る。
でも、私も今後しご顔を合わす機会が多いのでどうしたらいいのか・・・。

161 名前:1[] 投稿日:2001/06/15(金) 10:40
おはようございます。たくさんのレスありがとうございます。
もうなんていっていいのか・・・。励ましも、厳しい意見も心にとめ
がんばっていきたいと思います。

実は昨晩、動きがありました。というか、自爆してしまいました・・・。
あ~ 私のばかばかばかばか~~!
皆さん、睡眠は大切ですね。気は確かに持ちましょう・・・。

166 名前:1[] 投稿日:2001/06/15(金) 13:59
これから出頭します。
皆さんありがとうございました。
お元気で・・・。

180 名前:1[] 投稿日:2001/06/15(金) 18:26
すみません。>>161 の書き込みのあと、くることができなくて・・・。
>>166 は 私ではありません。

昨夜から、いろんな事がありまして・・・。
あ 法を犯すようなことはなにもないですよ。ご心配なく。
せっかく皆さんが、いろいろアドバイスをくれたのに、感情的になって
アホな事をしまくりました。自爆しまくりです。
ホントに申し訳ございません。
ちなみに、アホなことついでに、これから一人で相手の女性に会ってきます。
あ~ 私のアホアホアホアホ~! 

201 名前:1[] 投稿日:2001/06/16(土) 10:30
あの、詳しいことはあとで書きますが、取り急ぎ質問なんですが、
これからの戦いの中で、こちらとしては、やり直したいという
スタンス似たって話した方がいいか、離婚やむなしのスタンスに
立って話した方がいいのか、アドバイスお願いします。
詳しいいきさつを聞かないとむ塚恣意と思いますが・・・。
私は吹っ切れました。

206 名前:1[] 投稿日:2001/06/16(土) 12:00
あの、まだ詳しい旦那の話を聞いていないのですが、
離婚と女性問題を分けたいようです。
女性とは別れるけど離婚はしたい。性格の不一致あたりをあくまでも
理由にしたいようです。
でも、体裁のため、子どもの生活のため、「私が望めば」しばらく
役割を続けるし、出ていってもいいし、と言うスタンすだと思います。
主導権を私に握らしたいみたいな・・・。

217 名前:1[] 投稿日:2001/06/16(土) 14:47
皆さんありがとうございます。 ここまでくると、弁護士などに
相談して慎重に行動した方がいいですね。
ここ2日間、こちらが動けば動くほど、悪い方向に進んでいった
気がします(だから自爆といいました)。 でもこのことによって、
つらい現実を直視できた、気持ちが固まっていた気がします。
私がお人好しでした。旦那を初め、いろいろな人に裏切られて
もう絶望的で気持ちで人間不信になりそうですが、ここでたくさんの
人が気にかけて下さっていることがせめてもの救いです。
くれていることが


220 名前:1[] 投稿日:2001/06/16(土) 16:09
この2日間にあったことを、書かせてください。といっても
大したことではないので(自爆話)適当に読み飛ばしてください。

木曜日の夜、旦那の帰りが遅かったため、職場まで見に行ってみると、
2人の車だけが止まっていました。私はこれを見て逆上しました。
明かりのついている部屋をのぞいてみても誰もいないので、乗り込もう
と決意し、家に帰ってカメラを取ってきて、裏に住んでいる旦那の同僚
(飲み会の終了時間を聞いたりしていた)にお願いし、一緒に職場に
向かいました。と、そこに旦那がなに食わぬ顔で出てきました。
「どしたの~」と屈託なく聞いてきたので「別に」と答え、家に帰り
ました。
その後、私は同僚の家に行き(詳しいことは話していなかったので)、
メールの件や密会の話をし、浮気をしているか確かめるつもり
だったことを話しました。すると、彼は「じゃあ、今から行って
Sの話を聞いてくる」といって、職場に行きました。
その後、戻ってきた彼に話を聞いたのですが、
彼は『Sは「メールのやりとりはしていたけど、そんな内容のメールは
送ったことはない。確かに2人で同じ仕事をしたり、遅くまで職場に
残っていたりしていたので、奥さんが誤解を受けたのもしょうがない
部分はあるけど、そんな関係にはない。とりあえず、疑われる行動が
あったことについてはついては、奥さんに謝っておいてください。」
と言っていたよ。2人の普段の様子を見ていても、そんなそぶりは
見受けられないし、O(旦那)もいつも子どもの話をしたりして
子どもや家庭を大切にしているよ。だから、そんなことはないんじゃ
ない。きっと、奥さんの思い過ごしではないの?』の様なことを
言いました。
私は、自分の方がおかしいとされ、すごくショックでした。
彼の奥さんや子どもともつきあいがあるのに、そんな風に思われた
なんて・・・。
でも証拠もあるし、よく考えたら、いきなり第三者にそんなことを
聞かれても、しらを切りますよね、ふつう。


221 名前:1[] 投稿日:2001/06/16(土) 16:27
とにもかくにも、そんなわけで、他の人も信じられない意外なカップル
なんです。彼も、端から「家庭的」な人に見られてるのですね。
(確かに子育てに協力的だし家事も手伝ってくれてました。)

その後、旦那に「人に話すなんて、なんてことしてくれるんだ」
「かってにメール見るなんてなんてやつだ」と激努されましたが、
2人の関係については認めました。
「告白されて、メールのやりとりや話をしているうちに、自分の気持ち
も固まっていって『好きだ』と言った。でも、恋愛ごっこみたいなもの
で、彼女が本当にどんな気持ちか確かめたことはない。逢っていたこと
も認めるけど、肉体関係はない。」と・・・。
今後の2人の関係はどうするの?と聞くと、
「別れないで、このままの関係を続けたい。」
あなたはどうしたいの?と聞くと
「離婚したい。その後Sと一緒になるかどうかは分からない。」
と、言いました・・・。
これで確定的になりました。私たちは捨てられると・・・。


223 名前:1[] 投稿日:2001/06/16(土) 16:32
ただ彼は、このことと離婚は別問題だ。Sがいるから離婚したいわけ
ではなく、もとから離婚したかった。と言ってました。
彼が彼女に気持ちを伝えた時期と、離婚を言い出した時期はリンク
するのですが・・・。

226 名前:1[] 投稿日:2001/06/16(土) 16:37
>>222 上にある通りです。ただ、あとで書きますが、昨日彼女と
話したときに、彼女は5月、私が帰省してからと言ってました。
彼に話したら(簡単に話すなよ>自分)、俺がうそをついた
と言いましたが・・・。
彼の守る相手は、私たちではなく、彼女なんですね・・・。


227 名前:1[] 投稿日:2001/06/16(土) 16:40
子どもが泣いたので、休憩します。

308 名前:1[] 投稿日:2001/06/19(火) 17:10
お久しぶりです。1です。なんか疲れ果てて、ボーっとして、書き込む余裕が
ありませんでした。その間もたくさんの方から、レスをいただきありがとう
ございました。いやあ、他にもこんな経験をしている人って(する方もされる方も)
いっぱいいるんですねえ・・・。

そういえば、浮気される妻にも原因があるって話しも出てましたが、確かにそういう
部分もあるかなあって、ふりかえると思います。信じてたって言うか・・・。
2人目がうまれてから子育てが忙しく、旦那のことかまっちゃいなかったなあって。
こちらから、子どものことやグチを話しても、あんまり旦那の話を聞いていなかったし
し、2人の時間なんて皆無だったし・・・。自分も女を捨ててたと言うか、
外に出ないから、結構ひどいかっこしてたし、キレて旦那に当たったりしていたし・・・。
その辺分かってくれていると信じてたんですが・・・。

だからといって、子どものいじめと一緒で、「浮気してヨシ」ってわけでない
ですよね。不満があるなら、はっきりと言ってほしかったなあって思います。
(不満がなくても浮気してたりして・・・。)

374 名前:1[] 投稿日:2001/06/22(金) 17:01
1です。生きてます。もう金曜日なんですね。あれから1週間以上たつんですね。
短期間の間に、こんなにたくさんの方からレスをいただき、本当に感謝しています。
今の私にとって唯一の心のよりどころです。

さて、あれからどうなったかというと・・・、大騒ぎした割に、変化なしです。
もちろん旦那の離婚の意志は固いままで・・・。私の方も育児と家事で日々が
すぎて行ってます。

先週の金曜日のこの時間は、女に会うために職場に電話してアポを取っていた
ころですね・・・。

って、どこまで書いてましたっけ? まあ、今更な話なんですが・・・。

375 名前:1[] 投稿日:2001/06/22(金) 17:22
あらすじ

4月中旬、ケンカをした際、離婚を切り出される。
その後、話し合いをしても、全く聞く耳なし。
浮気については否定。「性格の不一致、愛情がない」等々が理由。

12(火)の夜中、彼女よりメール「~私も愛しています。」
13(水)飲み会終了後、2人で2時間ほどドライブ
     (「じゃあ行くよ。いつもの場所で。」のメール)
14(木)同僚が彼女に、メールの件について聞くが
     彼女はしらを切る。→私の妄想にされる。
     旦那に聞く。2人の関係を認める。「恋愛ごっこ」
     「彼女と離婚は別問題」「離婚はしたい彼女とは
      今後どうなるか分からないが続けたい」

ということでした。その後私の母を交えて、離婚について話すも、
旦那は聞く耳を持たないと言うか、私の母が話してもバカにしきった
態度と言動で、「一般論は言われたくない」「あなたたちが結婚して
くれと言ったんじゃないか」等々、思い出したくもないような言葉を
吐かれました。ホントに人が変わったというか、本当に人間なの?
鬼畜か?って感じでした。暴力はありませんが、ものを投げたりと
言う感じで・・・。責任転嫁して逆切れって感じで・・・。
私たちがどうなろうと、全く関係なく、罪の意識もなく・・・。
まさか母の前でまで・・・。

母と2人で抱き合って泣きました。もうだめだねって。ごめんねって。

380 名前:1[] 投稿日:2001/06/22(金) 17:45
もうちょっと付き合ってください。

次の日、15(金)、まるっきりふてった態度の旦那は、仕事を休み
布団の中でごろごろしていました。
昼頃、出ていくと行って必要なものを鞄にまとめはじめました。
それを、母は「お願いします。子どものためにも出ていかないで
ください。」といって引き留めると、「とりあえず今日は出ていかない」
と、出ていきませんでした。そしてふてって寝ていました。子どもが
泣いてもうるさそうに、顔も見ずに・・・。

夕方、私は職場に電話し、彼女にアポを取りました。
職場から誰もいなくなった7時過ぎ、職場に行き彼女と話をしました。
彼女も2人の関係を認めました。「メールのやりとりをしたり、話を
したりしている間に、そんなやりとりをするようになって・・・。」
「お互いに、本当の気持ちを確認したことはないので、Oがどう考えて
いるか分からない。私にそういった気持ちがあるのは事実ですが・・・。」
「肉体関係はない。」「最近(私が帰ってきてから)は、あまりメールや
話すこともなく、そんなもんなんだと思っていた。」
等々のことを行っていました。
そして、「別れる方向にしたいので、そういったことも含めて、
彼と2人きりで話をしたい。」と言いました。

382 名前:1[] 投稿日:2001/06/22(金) 17:54
家に帰って、私は旦那にその事「2人きりで逢いたい」を言いました。
彼女と会っていたことを知った彼は、激怒しののしりましたが、最後に
「おまえと別れて、彼女と結婚したい。おまえのことも愛していないし
子どものことも愛していない。お願いだから別れてください。」と、
言い残し(下手に出て別れてくださいと言われたのは初めてでした)、
彼女と2人で車で行ってしまいました。夜の9時過ぎに・・・。

その後11時過ぎに戻ってきた彼は、「彼女とは別れた」「3人で
話すなどおまえの気の済むようにすればいい」「いっとくけど、
彼女に事と離婚は別問題だからな、勘違いするなよ。」
と、もとの偉そうな態度で言いました。
こんな態度で言われてもねえ・・・。

387 名前:1[] 投稿日:2001/06/22(金) 18:13
他にその後あったこととしては

旦那の父親と言うかその妻に離婚&浮気の件を話しました。
(たまたま電話来たので)その後、父親から電話があって
彼と話をしたんですが、どうやら離婚に賛成と
いうか、応援するような事を言われたみたいです。

日曜日にもう一度話をしたときに、彼が話したのですが、彼自身
「2人とも(父も母も)そんなに話が早く進んでいいの?」
とびっくりしたそうです。具体的な内容については話して
くれませんが・・・。多少は怒られると思ったみたいで・・・。
(彼の母親が「子どもじゃないよ、しょせんは男と女だからね。」
「なにがあってもあんたの見方だからね」と言ってたことは
 前に言っていました。)
2人は(彼の父と母)離婚経験者だし、社会的地位も高いので
策略練られたら、お馬鹿な私は太刀打ちできません・・・。
母も「彼にも彼ら(父&妻と母)にも私たちはバカにされていたん
だね・・・。」と大変ショックを受けたみたいで。

皆さんが言っていたように、彼の親族は当てにならない、連絡取ら
ない方がいいというのは本当ですね・・・。ごめんなさい。忠告
聞かなくて・・・。

だらだらとスマソ・・・。

392 名前:1[] 投稿日:2001/06/22(金) 18:35
>>386
「あなたたちが結婚してくれといった~」というのは、誤解ですが
彼の頭の中ではそうなっているようです。

実は、結婚する前の年に同じようなことがあったんです。
遠距離恋愛してたんですが、電話でケンカになり、彼から「別れる」
と言われました。その後電話しても出なかったりで、全然話し合う
どころでなく、話し合いをしてもだめで・・・。と、逢うことも
ないまま、私としては「どうして」と言う気持ちのまま別れることに
なりました。
その間、私の母が「来年こそは話を進めてあげたい。(この年に
式をする予定だったのにうちの都合でできなかったため)という
手紙を彼に1度送りました「
次の年、半年後くらいですが、「このまま逢わないまま別れるのは
いやだ」と言う私の言葉を聞き入れて、彼は会いに来てくれ
話し合いをして、どういうわけだか?やり直すことになったのです。
そして、その年に結婚しました。

このことが、彼にとっては、「俺は別れたかったのにおまえが
しつこいから、付き合ったし、結婚したんだ」ということに
なったようです。
そんなしつこいと言うほどのことしてませんし、急に手のひら
返したように「別れる」と電話でいわれても、納得できないの当然です。
しかもその後2人でやり直すって決めたし、結婚しようって2人で
決めたことなのに・・・。

393 名前:1[] 投稿日:2001/06/22(金) 18:38
この話には後日談があって、別れている間、付き合ってる人が
いたそうです。詳しいことは語ってくれませんが・・・。
たぶん年上の人。このことがあるから「別れたく」なったんでしょう。
そして、彼女と別れたから戻ってきた? 私とよりを戻したから
彼女と別れた?

394 名前:1[] 投稿日:2001/06/22(金) 18:49
彼女と別れたかどうかはホントのとこはわかりません。
別れたとしてもお互い気持ちは残ってるでしょうし・・・。
慰謝料は払うと言ってますが、不貞行為が原因での離婚にはしたく
なさそうです。慰謝料を値切りたい様な言動が・・・。
彼女をかばいたいから、(離婚と彼女を)切り離して考えたいのでは
と思います。

395 名前:1[] 投稿日:2001/06/22(金) 18:50
あ、上の「別れた」の話は現在の「彼女」との話です。
話があちこち飛んでごめんなさい。

398 名前:1[] 投稿日:2001/06/22(金) 18:57
>>391
「もうどうでもイイ」という気になっちゃってます。
(証拠取りも・・・。)
でも、そうしたら負けですよね。
思い通りにされるのは悔しいですよね・・・。
今一番怖いのは、離婚よりも思うつぼにされることなんです。
離婚したくないけど、そうなったら「戦います!」

400 名前:1[] 投稿日:2001/06/22(金) 18:59
子どもが起きたので休みます。

401 名前:1[] 投稿日:2001/06/22(金) 19:00
>>399
彼らが見てたら怖いんですが・・・。
失敗してます。
(心のよりどころがない・・・)

408 名前:1[] 投稿日:2001/06/22(金) 19:22
>>399 >>402

あなたですか?

409 名前:1[] 投稿日:2001/06/22(金) 19:23
怖いです

410 名前:1[sage] 投稿日:2001/06/22(金) 19:24
これ以上、追いつめないでください

411 名前:1[sage] 投稿日:2001/06/22(金) 19:24
私はバカです

416 名前:1[] 投稿日:2001/06/22(金) 19:34
ごめんなさい。彼らが見ていて、バカにしてるような気がして、
動揺してしまいました。
(人間不信)
でも、ホントにそれが怖いです。

452 名前:1[] 投稿日:2001/06/24(日) 00:07
1です。
たくさんの方からの励ましやアドバイスありがとうございます。414さんも言葉は
キツくても、考えてはげましてくださっていることが伝わってうれしく思いました。

皆さんの言うように、弁護士に相談しようと思うのですが、何せ田舎だし、そういった
機会が今までなかったもので、どうしたらいいものだか・・・。とりあえず法律相談
みたいなものに行ってみようと思いますが・・・。
あと、なにを相談したらいいのか・・・。今までのいきさつと自分の望むことを
話したらいいのでしょうか? そうすると、今後の動きについて教えていただけるの
でしょうか。
実際、すぐ動き出すわけでないので、相談という形になると思うのですが、それでも
いいのでしょうか・・・。
こういったことは、法律板でも聞いてみた方がいいですね。

455 名前:1[] 投稿日:2001/06/24(日) 00:19
今後の具体的な動きは、>>449 さんがまとめてくれた通りかなって思います。
私の中でも、「どんなことがあってもやっぱり離婚したくない」って気持ちと、
「こんなに苦しいのならもう離婚したい」という2つの気持ちがあります。
まあ、修復の道を望みつつ、離婚の道も考えていくのでしょうが・・・。
正直言って苦しいです。冷たい言動に接していると、いっそのこと
出ていってくれたら・・・と思いつつも、喜んでパパにからみついていく
子ども達の姿を見ていると、このまま我慢していれば何とかなるかも・・・
と思ったりして。

すいませんグチグチいって・・・。ホントすぱっと割り切れたらいいのですが。

456 名前:1[] 投稿日:2001/06/24(日) 00:33
あ、旦那の希望についてです。
ご存じのように、ずっと離婚したいという主張は変わってません。
時期や方法についてですが、話し合いの度に少しずつ変わっているの
ですが、パターンとして
<時期>
1 今すぐ別居
2 8月に別居
3 11月に別居
4 3月に別居→これが望ましい。
別居までは、ちゃんとやることはやる。(と言っても家事や育児だけど)
その後、離婚。

<方法>
1 協議離婚→これが望ましい。
2 調停離婚→そうなったら、俺は弁護士たてるからなと言ってます。
       (たぶん、父親がお金が絡むことだから、紹介する
        とでもいったんでしょう)

彼の一番の望みは、3月まで一緒に暮らし、即協議ですっきり離婚です。
以前(浮気がばれる前)、私が「別れるなら調停たててほしい」といったら、
「知ってるか、調停になったら、女の方が不利になるんだぞ」と言って
ましたが、本当ですかねえ・・・。脅しと受け取ったんですが・・・。
浮気がばれてから、「あなたがどんなに離婚と浮気は関係ないと言っても
無駄だよ」と言うと、「それなら覚悟は決まった」と言ってましたが
どんな覚悟なんだか・・・?

457 名前:1[] 投稿日:2001/06/24(日) 00:49
3月って言ってるのは、転勤や転職によってこの町を離れることが
できるかもしれないからです。
小さな町だし、仕事上でも、体裁もあるでしょうし、家を出ても住むところ
がないっていうか見つけるのが大変だから・・・。(彼女のところに転がり
込むわけにもいかないでしょうし・・・)

その一方で、「いますぐ出ていきたい」とか、私が「明日離婚届に判を押すと
言ったらどうするの」と聞くと、「それはうれしい。」と言ってるし・・・。

ということで、ふてった態度のまま、家にいます。

461 名前:1[] 投稿日:2001/06/24(日) 01:10
>>458 ありがとうございます。
あくまでも、離婚したいのは旦那の方なので、私が調停をたてたりする
必要はないので、どのように相談したらいいのか考えてたんですよ。
あ、円満調停という方法もあるそうなんですが、どうなんですかね。
いろんなサイトを見ても、これについてのってなくて・・・。

証拠集めは、携帯を取り上げてるので、メールはなしです。(といっても
携帯を渡したところで、もうぼろは出さないでしょうが・・・。)
毎晩、職場の様子をうかがっていますが、2人きりになる機会はないですね。

彼との話し合いはテープに撮っていますが、長いだけでいまいち・・・。
ここまでの流れはまとめているところです。毎日の行動も書き留めていた方が
いいですよね。

463 名前:1[] 投稿日:2001/06/24(日) 01:24
すいません、どうでもイイ話を一つ。

今日は、スポーツ大会があって、彼も野球に参加しました。
集合時間よりもやたら早く(6時半過ぎ)に家を出、しかも職場の前に
車がないので、「ヤバイ」と思い、寝てる子ども達をたたき起こし、
車に乗せて、彼女の家や「いつもの場所」っぽいところを探し回り
ましたが収穫なし。

昼頃、彼から電話があって「勝ったよ。次の試合は2時半だから」と
うれしそうに言っていたので、子どもを連れて見に行ってみました。
そこには、彼女がいました。まあ他の職場の人もたくさんいましたが。
私は彼女のすぐそばに座ったのですが、他の人たちは子どもをだっこ
したり、話したりしたんですが、当然ながら彼女はなにもなし。
彼女は子どもの姿を見て、どう思ったんでしょうね。自分が原因で
父親に捨てられるかもしれない子ども達を・・・。

466 名前:1[] 投稿日:2001/06/24(日) 01:28
>>462 すいません「情」って、どんな意味でしょうか?
「すてないでっ」とか言うことですか?
それとも、「彼に対する愛情」と言う意味ですか?
または、全然別の意味ですか?
よく分からないもので教えてください。お願いします。

469 名前:1[] 投稿日:2001/06/24(日) 01:35
>>467 ああ、私にはそんなツテはなくても、彼の父親には
うっちゃりいる・・・。
とりあえず、>>462 さんのおっしゃる相談員(といっても田舎なもので
遠方の家裁のある町でしかいないのですが・・・)に相談してみます。

家裁にも行ってみた方がいいですかね・・・?

470 名前:1[] 投稿日:2001/06/24(日) 01:39
>>468 >修復の可能性がなきにしもあらず
と思ったとたんに、奈落の底に突き落とされたりしますが・・・。
今日も見に行っても、話しかけにもこないし、家に帰って話しかけても
うっとうしそうに「うるさい」とか言われますし・・・。

あわてるつもりはないのですが、精神的につらくなってきたら
「もうイイよ、離婚するよ!」と爆発しそうです。

471 名前:1[] 投稿日:2001/06/24(日) 01:42
しばらくは大きな動きはなさそうです。
寝ますね。お休みなさい・・・。

480 名前:1[] 投稿日:2001/06/26(火) 10:15
こんにちは アドバイスありがとうございます。
とりあえず今のところ、離婚の関してはなんの進展もありません。

私としては、皆さんのアドバイスをもとに、
離婚についてはしばらく様子を見る。(向こうから話があっても)
とりあえず主婦業をきちんとやる。
離婚にそなえ、証拠集めをする。(不定による離婚を絶対に認めさせる)

と思って生活してます。
でも、これがつらいんですよね~。冷たい言動にふれながら生活するのって。
今日は弁当が必要なので作ってたら、「なんでそんなことしてるんだ。いらんぞ
そんなもの。コンビニで買うからやめてくれ。」と言われ、朝から鬱です・・・。
彼女と出かけるので(仕事で)なおさらこちらも作りたかったし、向こうも
いらなかったんでしょうけど・・・。

はあ~、家の中ではそんななのに、そとでは普通の夫婦に見られてるのがイヤだ~!
「家の主人が」とか言ったりして。

弁護士ですが、近隣の市町村で行っている法律相談は予約がいっぱいで、
来月末しかないんですよ~。ホント田舎ってなにやるにしても大変です。
急ぐようでしたら、また母に来てもらって子どもを見てもらい都市まで
出なくてはなりませんが・・・。

あ~ 朝からグチでスミマセン。

487 名前:1[] 投稿日:2001/06/26(火) 15:55
あの、恥ずかしい質問なんですが(無知でスミマセン)
弁護士を雇うとはどういうことでしょうか?
弁護士って裁判をするときに頼むものかなと思っていたので、
こういった場合、なったとしても調停ですよね、
いろいろとアドバイスしてもらいたいことはあるのですが、
こういった相談みたいな事でも、雇えるのでしょうか?
雇うとどうなるのでしょうか?旦那や義親と話してくれたりも
するのでしょうか?

根本的なことが分かってませんね・・・。ハズカシイ

497 名前:1[] 投稿日:2001/06/27(水) 14:45
>>488~
詳しいアドバイス&お話しありがとうございます。

ホントに無知で恥ずかしい限りです。
自分の身にこういったことが降りかかってくるまで、考えたこともなかったもので
いざ「弁護士」と考えたとき、どうしていいものやら分からなくなってしまった
もので・・・。
他人事であれば「弁護士に相談しなよ~」といらいらするのですが・・・。
(この間まで、別件で、父に対して「弁護士に相談しな、人がいいね~」とおこって
ました。)
また、自分としても即離婚とは考えたくなかったし・・・。

でも、皆さんからのアドバイスを見て、必ずしも離婚にならなくても、またいいように
されないためにも、今必要だと分かりました。
近々探していってみます。田舎だと弁護士って遠い存在なんですよね・・・。
(弁護士過疎もありますが距離的にも遠い)

>>496 ネタでないです。ネタや妄想だったらありがたいのですが・・・。

524 名前:1[] 投稿日:2001/07/01(日) 03:28
お久しぶりです。ここ最近は特に動きがなかったので、休んでました。
といっても、元に戻ったわけでもなんでもなく、停滞していただけです
けど・・・。

弁護士には、今週行って来ます。皆さんにまた怒られるかもしれません
が、弁護士会で行っている法律相談に行って相談し、そこで正式に紹介
してもらおうかと思ってるんですが・・・。甘いですか?
離婚は金にならないのであんまり親身になってもらえないから、知人の
紹介の方がいいんですよね? つては限りなく細い糸ならあるのですが
・・・。そんなのでも頼った方がいいのでしょうか? (この辺は友人
と相談してみますが。)

あ、私の居住地は北海道です。

526 名前:1[] 投稿日:2001/07/01(日) 04:48
>>525 ラベンダー 上の子がおなかにいるときに2人で見に行ったな~
   そんな日はもう2度とこないのか・・・。

527 名前:1[] 投稿日:2001/07/01(日) 04:59
>>522 さん ありがとうございます

>ただ、多分1さんが本当に欲しいのは、お金とか高額な慰謝料じゃなくて(そりゃ
必要な ものではありますが)旦那さんからの「お前が悪いわけじゃない」「俺の
問題」と いった言葉とか、あるいは旦那さんの愛情そのものだと思うんですけど、
そんな 当たり前のはずの責任感や思いやりを、今は期待できないような気がします。

愛情や責任感、思いやりはホントに期待できませんね。っていうか言っても無駄です。
2人の愛は今まさしく燃え上がってるところみたいです。
何億積まれてもいらないから、戻ってきてほしい・・・。ほんの数ヶ月前までは、
笑って暮らしていたのに。将来のことも(どこに家を建てるとか)話していたのに・・・。

>ものすごく辛い作業ですけれど、「執着を振り払う」「諦める」ことも考えて
将来に目を向けることが出来るように頑張って下さい。

半分あきらめているけど、あきらめきれないんです。
心のどこかで期待していて。以前の彼に戻ってくれるのではないかと・・・。

528 名前:1[] 投稿日:2001/07/01(日) 05:15
ずっとこの2週間、砂をかむような毎日でした。会話も笑顔もなく、ただ
淡々と日常をこなしていく毎日・・・。
そんな中、昨晩は、久しぶりにこの件について話をしました。
なんか切なくなって、彼に抱きついていったら拒絶され、
「どこできちっと話さなくてはならなかったんだけど・・・。」と、彼が
彼女との関係、そして離婚原因、その後のことについて話してくれました。

「離婚したいのは俺の浮気が原因だ(これまでは、はっきりとは認めて
いなかった)」
「二重生活がつらい。Sとは切れていない。(離婚するまでやめようとは
いったけど、結局は・・・)」
「彼女が自分に気があるのは、薄々は気づいていた」
「三月下旬の旅行の時、別件で泣いている彼女をなだめていて、泣きやん
だから帰ろうとしたら、彼女が追いかけてきて、だきあった」
「次の週、手紙を出してその時のことを聞いたら、返事の手紙が来て
告白された。手紙がおいてあるのを気づかずにいたら、二人きりの時
彼女が突然泣き出して・・・。」

私の涙は、ウザイだけだけど、彼女の涙は心にくるんですね・・・。

529 名前:1[] 投稿日:2001/07/01(日) 05:26
しつこいですが、書かせてください。

「その後は職場で二人きりでいろんな事を話した。」
「四月の末に、彼女が携帯を買い換えてから、メールで愛を確かめ合った。」
「(私が)実家に帰っていた間、二人でドライブしたり、彼女の家に
泊まったりしていた。肉体関係もある。」
「(私に)ばれてももうイイと思っていた。」
「彼女はばれてから不安定なので心配だ。」
「お互いに愛し合っているので別れられない。」
「彼女には罪悪感はあるのかもしれないが、子どもや奥さんのことは、
話題にならない。」
「俺が離婚したいのであって、あなた(彼女)は関係ないと言ってある。」

等々・・・。
終わりですね・・・。

532 名前:1[] 投稿日:2001/07/01(日) 05:39
離婚後のことはこの前より煮詰めて考えていて、
希望としては、
1 八月に入ったら、慰謝料と養育費の話をして離婚届に判を押して
  もらい、退職して東京などで職を探す。
2 11月まで一緒に暮らしその後別居し離婚する。
3 明日から別居

慰謝料は 500万  養育費は1人4万円 (ネットで調べたそうだ)
財産(と言うほどない)は、全額私に。
と、言っています。彼は、とりあえず以前からお金は払うと言ってます。
責任は全部自分にあると言ってるし・・・。
でも、ずいぶん安く見られたものだ・・・。しかも、向こうの親が絡んで
くるとどうか・・・。

私の条件は話していません。具体的なことは弁護士さんと考えた方がいいと
思っ