儀式魔術@Wiki

是空さん・小太刀さんのAマホ講座

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6/17、セントラルチャットにて

是空 > ぃょぅ。 (6/17-15:58:45)
宋 > テスト M*2つ郷の市場でコージ・コウ(知り合いではない)を探す。 難易度10 1ターン三分 一ターンゲーム 第4民族の場合、 抽出条件は設定にあったもの。 (6/17-15:56:29)
宋 > 何が浮かびました? とりあえず名前からして男だろうと妄信して探す で5にまでへらねぇかなとか? (6/17-15:57:19)
是空 > ん? 宋、練習問題の復習か。すばらしい。 (6/17-15:59:20)
え~ > 俺食客なんで居候してるところの人に頼まれて探す、を理由にして前提変換で似顔絵をもらってる、って感じかな (6/17-15:58:35)
是空 > 「そもそも知らない」わけだから、「知る」ことが前提条件やロールプレイに入って無いと、行動宣言できないよね? (6/17-16:02:37)
是空 > 理想論は行動宣言はただひと言「コージと合流する」くらいまで削りたい。 (6/17-16:03:06)
是空 > なので、え~の手段などは有効だね。>前提条件として (6/17-16:03:26)
是空 > または、ロールプレイで環境を確認。自分の立場、状況も確認して、有効な手段を探す。 (6/17-16:04:15)
是空 > ちなみに。 (6/17-16:06:00)
是空 > 現在の前提変換会話はすべて「質疑応答」の後の結果ね。 (6/17-16:06:37)
是空 > 例題は例題だから、こうやれば解ける! ではなくて、質疑応答→前提変換(ロールプレイこれは順序が前後する場合が有る)→成功要素提出などなどの流れを皆で練習した方が良い。 (6/17-16:07:48)

宋 > 質問ノ マイキャラがコージを一目ぼれしたというベタ設定は前提変換にて可能なのでありましょうか。 コージってどんな子が好みなのん?(ぉ (6/17-16:09:14)
是空 > それが質疑応答で試される要素だ>宋 (6/17-16:09:40)
文月(仮) > ということは、実際に例題を用いて練習セッションなりをしてみると良いのでしょうか…。 (6/17-16:09:42)
是空 > そうね>文月<もちろん問題を変えても良い (6/17-16:10:20)
是空 > 質疑応答の重要な部分は「出来ること」を聞くことだよ? (6/17-16:10:57)
是空 > 前提変換は「設定をねじまげる」わけでは無いと思うぞ。(時にそういった場合も有るけど (6/17-16:11:50)
宋 > えっと、「三分で郷の全部を見て回る事は可能ですか?」とかでしょうか (6/17-16:12:04)
是空 > 出来ないことは聞くな(笑)>宋 (6/17-16:12:28)
是空 > 質疑応答はエースゲームのばあいは多くて3回までなので、質疑応答はすげー重要。 (6/17-16:12:57)
是空 > たしか3回だよな?>都>辛いことは忘れるオレ (6/17-16:13:17)
都 > 3回ですね。ただ、オンセは時間の方ではかってたかも<質疑応答 (6/17-16:13:51)
是空 > まぁとにかく、質疑応答は回数が少ない。となると。そうだね。ここで小太刀に来てもらおう。 (6/17-16:15:02)

マル > 小太刀右京さん、夜明けの船へようこそ! (6/17-16:16:12)

小太刀右京 > だうもだうも。 (6/17-16:16:19)
小太刀右京 > 挨拶はまあ、ログ流れるのでいいすよ。で、例題ですか。 (6/17-16:16:41)
是空 > まぁオレの個人的意見もあるが、小太刀の個人的意見も聞いてみよう。 (6/17-16:17:03)
是空 > 小太刀、 (6/17-16:17:10)
是空 > 例題を1分で解いて(笑) (6/17-16:17:22)
小太刀右京 > はい。 (6/17-16:17:36)
小太刀右京 > まず、村の人数から聞きましょう。で、たぶん50~200人ですね。この農業生産力なら。 (6/17-16:17:49)
小太刀右京 > ということは、若年男子人口は一般的な古代社会から見て、その人口のせいぜい15%でしょう。 (6/17-16:18:07)
是空 > ふむ。>あれ、オレ偉そうだな(笑)ま、いいか(笑) (6/17-16:18:20)
小太刀右京 > すると、コウと同じ年齢の男性がそこまで絞れます。 (6/17-16:18:25)
小太刀右京 > で、その市場の居住者は省いていい(なぜならコウがその市にいないことはわかってる)ので、これでたぶん50%~70%は絞れるはず。 (6/17-16:18:57)
小太刀右京 > 残った5~10人の若い男はさらに交友関係があるので、そこから当たれば、友達のいない完全なはぐれものがコウです。 (6/17-16:19:22)
是空 > 知り合いじゃなくても、見つけられるね>お見事、小太刀。 (6/17-16:19:47)
小太刀右京 > これで、質疑応答だけで難易度をたぶん1か2まで削れます。もし、SDが「残念、市場には該当する人間はいないよ」と笑ったら、「市場にいないことがわかりました。最大人口密集地にいないことがわかればそれで前提変換します。策にはまったなSD」と言えばOK。 (6/17-16:20:07)
小太刀右京 > すみません、3分かかりました。 (6/17-16:20:22)
是空 > まぁ3分ならなんとか生き残れるだろう(笑) (6/17-16:20:50)
小太刀右京 > ちなみに、コウを知ってる方法としては、この世界占いによる予見が聞くっぽいので、「占い師に運命の人だと言われた」「漁村に美形がいるという噂を聞いている」とかそういう設定をぺちっておけばいけるかと。 (6/17-16:21:17)

是空 > ポイントは、SDが違う! と言った瞬間にその意見を利用してる部分ね。 (6/17-16:21:15)
是空 > 発想の範囲を見てもらいたい。 (6/17-16:21:58)
都 > (昔もはずれだったとがっかりしてるPLにSDがそういう説明をしてくれた、という事例があります<はずれという情報の価値) (6/17-16:23:02)


SK > じゃあ、例えば。 (6/17-16:22:25)
SK > 「今、卿は運悪く人がたくさんいる、外部からの流入者が多いよ」 (6/17-16:23:02)
SK > みたいな話を聞かされたら、どうします? (6/17-16:23:11)
小太刀右京 > 「人がたくさんいる、とは具体的に概算で何人で、主要な民族と文化圏はどのようになっていますか?」>SKさん (6/17-16:24:00)
是空 > それは、難易度10ではないね>SK (6/17-16:24:01)
小太刀右京 > 「漁民がたくさん来ている」なら、それはあの村の難民なので彼らがコウを知っているでしょうし、「文化も風俗もさまざまで大いににぎわっているよ」なら、門を警備する兵が入ってくるものを見聞きしているでしょう。「怪しい遊牧民が大量にやってきた」なら、そこにコウはいないので、数日前から滞在していることがわかります>SKさん (6/17-16:25:36)


小太刀右京 > 質疑応答にはコツがあってですね。カメラの目線を一度キャラクターにまで落とすんですよ。 (6/17-16:23:20)
小太刀右京 > キャラクターがコウを探すなら、そこでいろいろ考えると思うんですよ。キャラの立場に立てば、当然知りたいな、と思うことがあるはずなので。 (6/17-16:24:24)


庄津K太 > あ、PCが市場の居住者で、かつコウを知らない=コウは市場の居住者じゃ無い、ということなんですか? (6/17-16:25:41)
小太刀右京 > コウはさっきまで漁村にいたじゃないスカ。「これは60年後の話だ」とするならありえるけど、芝村さんはこの難易度でそんなひっかけをやらないはず。>庄津さん (6/17-16:26:22)
小太刀右京 > この文明レベルだと、親の代から住んでないと「よそもの」カテゴリだと思われるので>庄津さん (6/17-16:26:56)


是空 > 各位>あくまで、小太刀の例。全員違う方法があって当然の話なので、これは確定では無い。ただし、SDとのやりとり例などの発想の転換などは非常に参考になる。 (6/17-16:26:41)
是空 > 小太刀流の、ズームダイブ。 (6/17-16:29:51)


是空 > 難易度の提示は重要だぞ? (6/17-16:27:39)


雅戌 > PLの情報を絞り込みの中に組み込むのは、PC視点の質問とは出所が違いますが、これは前提変換にも質問内容にも入れない、PL側の前提に使用するんでしょうか? >小太刀さん (6/17-16:28:13)
小太刀右京 > PLが知らないことは、PCの視点に映し出せませんからね。で、映し出されないでぼやけたところが怪しい(笑)>雅戌さん (6/17-16:29:18)
是空 > その場により臨機応変。という答え希望(笑)>小太刀>雅戌 (6/17-16:29:17)


庄津K太 > なるほど、例題単独ではなくて、時期は脱出後の設定、ということなんですね。 (6/17-16:29:21)
小太刀右京 > 脱出前でも一緒だと判断します。なぜなら、漁村に来たコウはよそものだったから。つまり、世界移動の時点で、どこであってもよそものである可能性が高い。もし、そうでなかった場合はメッセで海法さんを呼び出して「海法どん海法どん、ここで言ってるコウは漏れの知ってるコウと違うのかのう」と聞く(笑)>庄津さん (6/17-16:30:35)
小太刀右京 > あとほら、ちょうど夕べのガイドで「キャラ設定を知ることから始めよう」と言ってるので、いきなりSSの設定と違う球は投げてこないと思うんですよ>庄津さn (6/17-16:33:14)
庄津K太 > 確かに。えっと質問としては市場の人数を聞いて、行動宣言は若者によそ者についての情報を聞く、になるんでしょうか?<小太刀さん (6/17-16:36:11)


雅戌 > どこまでを質問で使って、どこまでを自分の頭の中の前提に用いるのか、というのがまだよくわからないので (6/17-16:30:08)
是空 > 質問でも回答が、前提変換で使えるんだぞ?>雅戌 (6/17-16:30:39)
是空 > 質問した回答。だ、すまん。 (6/17-16:30:52)
雅戌 > なるほど。そこの切り分けが出来ていませんでした、ありがとうございます。 >是空さん (6/17-16:33:59)


凍矢 > 出来れば是空さん流のズームダイブも拝見したいのですが・・・・・ (6/17-16:30:50)
是空 > オレ? 1万くらいの根源力のキャラを利用して無限の成功要素で10くらいの難易度を一撃でクリアする(笑)>凍矢 (6/17-16:32:02)
凍矢 > 是空さん・・・・警告受けて失敗になっちゃううんじゃ・・・ (6/17-16:33:52)
是空 > そうかもね(笑)>凍矢 (6/17-16:34:16)
是空 > エースにも数パターン戦略は存在し、索敵は都、作戦立案は小太刀、戦略補佐に三輪、実行部隊是空、加納などなどなど。分けてるので(笑)>凍矢>オレの仕事じゃないから小太刀を呼んだ。 (6/17-16:35:21)
凍矢 > そうなんですか・・・・・部門分けという手もあるんですね、ありがとうございます(*- -)(*_ _)ペコリ (6/17-16:36:25)


雅戌 > えーと、私の言った前提っていうのは、「PLが前提変換や質問を出すための前提」の意になります。判りづらい書き方ですみません >是空さん (6/17-16:32:00)
是空 > 質問はなんでもOKだよ。PL視点でもPC視点でも、その次の変換からPC視点ですべて進行する。思考はそうわければいい>雅戌 (6/17-16:33:08)


是空 > うーん。ちょっとアレだな。テクニカルになりすぎてるかもな。会話が。 (6/17-16:37:29)
是空 > まずさ、難易度ってあるじゃん=この場合10ね。 (6/17-16:37:56)
是空 > その後書いてはいないけど、根源力2000とか、判定単位500とかあったりするとするじゃん=仮定です。 (6/17-16:38:20)
是空 > そうすっと成功要素をいくつ提出できて、前提要素でいくつ削らなきゃいけない。って目安がでるじゃん? (6/17-16:39:01)
是空 > その数値で、ゲームの内容やレベルってのはすでに決定してるようなものなので。 (6/17-16:39:53)
是空 > まずは難易度を検討して、その後、そのための質疑応答をするべき。 (6/17-16:40:14)
是空 > 削りきれない難易度が出た場合(この場合は100とかね)は、正攻法ではクリアできないので、別の手段を考える。 (6/17-16:41:29)

是空 > この例題は、実際はこれを「解け」ではなくて、コレを例とした場合、みんなが3分でどこまで考えられたか?って話題でしかないので、 (6/17-16:42:30)
是空 > この例題に固執するのはどうかと思うぜー。 (6/17-16:42:38)

宋 > テスト M*2つ郷の市場でコージ・コウ(知り合いではない)を探す誰かさんの邪魔をする。 難易度10 1ターン三分 一ターンゲーム 第4民族の場合、 抽出条件は設定にあったもの。 となった場合を考えてみる (6/17-16:41:45)
是空 > 難易度10 1ターン三分 なので、3分でできることを考えなさい。 (6/17-16:43:22)
庄津K太 > 自分の名前をコージ・コウと偽って自己紹介しまくる (6/17-16:44:26)
是空 > 3分で。だぞ?>庄津 (6/17-16:44:52)


雅戌 > では宋さんの例に挑戦をば。 (6/17-16:43:15)
雅戌 > まず、コウを探す誰かさんの情報を絞らないといけませんよね (6/17-16:43:52)
雅戌 > ああ、そうか。邪魔なら別に相手が誰だか知る必要もない・・・ (6/17-16:44:37)
DADA-D > 180秒、質問3つも出来ませんね、一つでも微妙。 てめぇの場合考えついた事発言で手一杯かなぁと予想。 (6/17-16:46:04)


是空 > 雅戌。宋の例題では無く、http://blog.tendice.jp/200606/article_26.html の例題。今回のは読み込んでほしい内容。 (6/17-16:45:39)
是空 > えーとね。DADAさんみたいに、自分の限界を把握するための例題だぞ? (6/17-16:46:46)
是空 > 今ゆっくり考えれば、そりゃいいアイディアも出るよ。 (6/17-16:47:03)
都 > どこで詰まるのかがわかれば上々ですー (6/17-16:47:14)
都 > たとえば、今回の場合は捜索範囲の広さや、情報を得る(観察や交渉)の難しさが解決すべき問題なわけで。 (6/17-16:47:41)
都 > そういうとこから整理してけば、あまり時間はかからないと思いますよ。漠然と「どうしたら簡単になる?」と考えるのは難しいです。 (6/17-16:48:26)


是空 > 貼る部分が問題だな。正確にはこの問題はどうでもよくて (6/17-16:48:00)
是空 > さて、成績はどうでしたか? きっと酷いことになっていたと思います。そもそもコージって誰だという人も多いでしょう。大丈夫。人間の能力はそんなものです。この事実さえ知っていればあとはどうにでもやりようはあります。 (6/17-16:48:02)
是空 > この部分が重要。 (6/17-16:48:10)
是空 > 自分の能力を把握し、足りない部分を補えってことなので、問題クリアが目的ではないぞ>大丈夫、オレも思いつかなかった(笑) (6/17-16:49:01)
是空 > つまり、是空は小太刀や都に頼らんとこの問題は解けなかったので、そこが是空の限界。 (6/17-16:49:29)
是空 > 限界を是空は知ってるので、素直に小太刀に連絡し、来てもらった。 (6/17-16:49:50)
是空 > そんだけの話。 (6/17-16:49:55)
是空 > もちろん、この場で「オレならこう解く」ってアイディア披露するのもOKだけど。着眼点だけはズレちゃだめ。 (6/17-16:50:40)
是空 > 自分を知るための例題。それでしかない。 (6/17-16:51:04)
是空 > 皆文章を読んだだけじゃなくて、前後から繋がる意味を理解する努力を怠ってはいかん。 (6/17-16:51:57)


庄津K太 > となると、普通のPLとしてはやはり事前準備というか、得意な展開を想定しておく、っていうガイド記載のアドバイスどおりになるのかな?あとはSDCキャラ設定の把握。 (6/17-16:52:43)
是空 > 普通もエースも関係ないよ>庄津。俺らもそうやってる。 (6/17-16:53:26)
是空 > 得意分野のみに固執しないで、弱点も把握しておくと、さらに良いね。 (6/17-16:53:55)
是空 > さっき、是空の弱点は話ししたでしょ? 人間だもの、そんなもんです(笑) (6/17-16:54:27)


DADA-D > 想定持ち込むと振り回されたときパニクってしまうかもしれないんで、自護本体で100%受身でもいいかもなぁとも思います (6/17-16:54:44)
DADA-D > 型作ってはめ込んで処理すれば強いと言う風潮があるような気がします、少々本道から離れてるかなぁと感じたり。 (6/17-16:58:34)
是空 > そうだね。自分の陣地に引き込めればそりゃ強いけど、引き込めない場合はSDが悪い。なんてのもあるくらいだからね>DADA (6/17-16:59:21)
是空 > いやー。現実のエースゲームはそんな甘くないぞー(笑)>型なんて存在しない(笑) (6/17-16:59:48)
DADA-D > 初手で情報集めて~ってのは理想ですけどそうしなければ勝てない、と言う風な感じ>型 (6/17-17:00:20)
是空 > 型も何種類かあればいいんだけど、この型しか認めない。ってのは困るね。 (6/17-17:01:03)
manaly > あー。確かにそういう意味じゃ情報収集役な初手の人に負担かかってる気がする。 (6/17-17:01:23)
是空 > そこは分担だ>manaly (6/17-17:01:50)
都 > いやー、いきなり戦闘で受動判定とかもありますよ?<型? (6/17-17:02:08)
是空 > そうね。初手から戦闘もあれば、初手から逃走もあるし、初手から情報戦もあった……。 (6/17-17:02:56)
是空 > ようするに、発想を柔軟にする心構えだけ持ってろってこったな。 (6/17-17:03:37)
是空 > いきなり発想を柔軟に! なんて言われても出来るわけがない。 (6/17-17:04:05)
是空 > もっといえば、周囲を思いやれ。 (6/17-17:04:25)
是空 > 自分の意見に固執してるのは、明らかに自分が目立ちたいか、自分が正しいとしか信じてないかの2択だ。 (6/17-17:04:55)
是空 > その場で初めて組んだ面々の、周囲の気持ちを知ろうと努力すれば、協調できるとオレは信じる。 (6/17-17:05:40)
是空 > そうすれな、実際は戦闘のキャラではあるが、周囲の様子を考え、情報戦に参加するなどの勇気も生まれる。 (6/17-17:06:18)
光輝 > 周りの意見を聞くことも大事、と? (6/17-17:05:44)
是空 > 周りの意見聴くのなんか初歩の初歩>光輝 (6/17-17:07:01)
是空 > まさかSDの意見だけ聞いてゲームしてないよな??>各位 (6/17-17:07:24)
是空 > なんのためのPTか考えろ? 協力して、ひとつの何かを達成するためのチームだからね。意見を聞いて、感じ、考えるのは初歩。 (6/17-17:08:30)

是空 > うーん。オレのプレイ裏チャットでは。 (6/17-17:11:47)
是空 > 行動宣言を貼り付けて全員の意識確認をする。 (6/17-17:12:03)
是空 > もちろん、全員同じ仲間なので「是空さん、その行動はちょっと」などで修正を入れる。 (6/17-17:12:24)
DADA-D > 先ダメだししてもらうんですね? (6/17-17:12:43)
是空 > そう>先ダメだし (6/17-17:12:57)
是空 > SDに見えないトコで(笑) (6/17-17:13:10)
小太刀右京 > オンセは雑談窓を開けて遊んだほうが格段に楽ですよ。 (6/17-17:12:58)
都 > 時間短縮のため、先出しでやってますー<意見確認 (6/17-17:13:38)
都 > 完全な宣言でなくても、「こんな感じで考えてる」もあり<先出し (6/17-17:15:41)
都 > 逆に全員の意見を待ちすぎて時間食うのも良くないんで、本当に周囲は良くみましょうー。単に意見聞けばそれが正解というわけでもないですよ。 (6/17-17:19:41)
都 > 今、自分の行動とか書いてる最中かなんかで手離せないんじゃないかなぁ、とかね<周囲を見る (6/17-17:20:18)


是空 > 先出しの効果は複数ある。 (6/17-17:14:05)
是空 > 1:自分の行動がPT全体の総意になる。2:ミスを指摘してもらえる。3:次の手番のひとが行動を考えやすい。(成功でも失敗でも)4:つまり、時間短縮(先行入力もしやすい) (6/17-17:15:17)
是空 > いきなりSDに行動宣言言っちゃって、PT全滅したらその人間の責任はトラウマになるからねぇ(笑) (6/17-17:15:59)
是空 > 反省はしろ。ただし、後悔はするな。 (6/17-17:18:37)
是空 > 失敗から学べ。むしろ、成功したときは慢心してしまい、実はミスが偶然おきなかったことすら気付かない。 (6/17-17:19:24)
是空 > あとは行動手番が来てる人間は、行動宣言で手一杯なので、周囲でロールプレイして時間を稼ぐとかね。>協力プレイ<これは後悔されてる是空・加納・都・ちゃき・鷹月のエースゲーム参照。ところどころ、この手法があります。 (6/17-17:22:07)
是空 > 時間を稼ぐじゃないな(笑) フォローだな(笑)>稼げないときは稼げない(笑) (6/17-17:22:27)


DADA-D > 裏チャットのやりかたなんかは先に取り決めてもいいかもしんないね、空気読めと言ってもそれどころじゃなくなる可能性高いw (6/17-17:23:16)
是空 > そう。と、いうかすべてにおいてこの場で話してる参考例は取り決めではないので、現場現場で修正して、使えるとこだけ使えばいい。>DADA (6/17-17:24:24)



小太刀右京 > あ、ヲチスレ536の人サンクスです。専ブラの調整が終わってないのでこちらでレスしますが、まあ3分でやった推論なので大目に見てください(笑)。エースなんてこの程度です(笑)>超私信 (6/17-17:21:09)
小太刀右京 > あ、エースがこの程度なんじゃなくて小太刀がこの程度なんですな。念のため。 (6/17-17:22:29)
是空 > 大丈夫、小太刀。オレらはみんなその程度だ(笑) (6/17-17:23:20)
都 > 是空さんや小太刀さんがこの程度とか言っても説得力ないです(笑) (6/17-17:25:01)
是空 > でもさ、俺ら偉いとか思ったら俺らの成長も止まるし、そんなツマラン展開ならエース辞めるね>都<なので、俺らもこの程度と認識しながら動く。 (6/17-17:25:57)
都 > 確かに。都にしても、小太刀さんや是空さんの背中を見てることでまだまだ頑張らないと、と思ってるわけですし<成長 (6/17-17:27:14)
小太刀右京 > いや、今「ところで一般的な市の定住人口はルルブから推察するに1000人超じゃね?」という非常にもっともな指摘が入りまして(笑)。ルールブックは読め、というもっともなヲチが(笑)>都さん (6/17-17:27:05)
都 > ああ、そうなんですかー。まあ、SDに言った時点で訂正入るんで、そこは大したことはない気も<数 (6/17-17:28:05)
是空 > まぁSDいないからなぁ。なんとも言えん>小太刀 (6/17-17:28:50)
都 > ただ、想定が狂うと面倒なんで、確かにルルブ熟読大事ですね。 (6/17-17:28:56)


是空 > さて。とにかく。 (6/17-17:30:20)
是空 > http://blog.tendice.jp/200606/article_26.html 熟読の上、論点がずれないように注意。 (6/17-17:30:42)
是空 > 例はあくまで、例。実践するためのアイテムでしかないので、それが全てではない。 (6/17-17:31:03)
是空 > では、失礼しますよ。よいですかな? (6/17-17:31:34)
是空 > チャットくらいは出来る環境なので、また浮き足立ったら来ます(笑) (6/17-17:32:17)
都 > これはあれです。「オレは今動けないからみんな頼んだぞ」という励ましのメッセージなのです(笑) (6/17-17:35:01)



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